Rizikové keše důsledně likvidujte!
V případě tragické nehody ve stoce Motolského potoka vidím velký problém v tom, že se geocache umisťují bez ohledu na pravidla geocachingu i platné zákony do interiérů různých objektů, kam je vstup zakázán, jako jsou důlní díla, lomy, stoky, kanalizace, vodárenské objekty, inženýrské sítě, opuštěné stavby, tovární komíny a podobně.
Podle mého názoru oba utonulé hledače zabili zřizovatelé pod přezdívkami Sh@ne a Barrandoffská dynastie a jsou za to úmrtí trestně odpovědní, protože tyto čtyři účastníky hry geocaching vlákali do nebezpečné stoky Motolského potoka, kam je vstup zakázán, a vystavili tyto účastníky hry nepřijatelnému riziku, jehož výsledkem bylo, že dva účastníci hry utonuli v přívalové vlně.
Zákon o odpovědnosti za přestupky 250/216 Sb., §13, odst.b., čl.4, písm.a,b,c:
(4) Stanoví-li tak zákon, je pachatelem rovněž fyzická osoba, která úmyslně
a) zosnovala nebo řídila spáchání přestupku (organizátor),
b) vzbudila v jiném rozhodnutí spáchat přestupek (návodce), nebo
c) umožnila nebo usnadnila jinému spáchání přestupku (pomocník),
jde-li o dokonaný přestupek nebo jeho pokus, je-li trestný.
Čtěte o Měsíční šachtě
REPORTÁŽ Měsíční šachta, těžká kanálová keš v Praze
ČERNÁ VDOVA Čtyři geokačeři v kanále hazardovali se životem: 2 mrtví a 2 přitopení
Velice často se jedná o provozované objekty (stoky, kanalizace, dopravní stavby, komíny). Podle mého názoru, odpovědnost jednoznačně leží na zřizovateli geocache tzv. ownerovi. Je to obdobné jako umístit geocache do tunelu metra, do železničního tunelu či na vojenskou střelnici a napsat varování (výmluvu), že si hledač musí nastudovat jizdní řád a do tunelu vstoupit, jen když nic nejede nebo, v případě vojenské střelnice, když zrovna neprobíhají ostré střelby (i takové geocache existovaly).
Zprávy o počasí mají v predikci počasí vysokou chybovost a na tyto zprávy a mobilní aplikace se nedá zcela spoléhat, koneckonců podle předpovědi měly být v sobotu bouřky v západních a jihozápadních Čechách.
V návodech zcela chybí poučení aby do stoky Motolského potoka nikdo nevstupoval v letních měsících, kdy bouřky a přívalové deště hrozí obecně.
Domnívám se, že pokud se podobná událost stane jeskyňářům, horolezcům, vodákům je v tom rozdíl - pro ně je jejich prostředí (jeskyně, hory, voda) a jeho zdolávání cílem a účelem jejich činnosti, kdežto u geocacherů je to hledání geocache a se svým úmrtím nepočítají.
Bohužel geocache jsou stále častěji záměrně umisťovány do nebezpečných objektů kam je vstup zakázán, např. do opuštěných důlních děl. Tyto proti pravidlům i zákonům umístěné geocache jsou přímou příčinou rizikového chování hledačů geocache, kdy vstupují do nebezpečného hazardního prostředí. V případě geocachingu rizika negenerují přímo hráči, ale hlavně zakladatelé geocache i provozovatel serveru, který je publikuje, a tyto nebezpečná místa propagují a lákají širokou veřejnost k jejich návštěvě.
V případě české mutace geocaching.com je třeba, aby naše úřady (popř. americký provozovatel serveru) českou část serveru zablokovaly do doby, než z něj zmizí všechny nebezpečné geocache, které jsou umístěny do objektů, kam je vstup zakázán. Jde zejména o důlní díla, podzemní objekty, stoky a kanalizaci, opuštěné stavby atp.
Vyzývám všechny ty, kteří se pohybují v terénu (outdooru), aby náhodně nalezené geocache na rizikových místech důsledně likvidovali a informovali jejich autora (ownera) o jeho protiprávním jednání, které generuje nepřijatelné riziko.
Zároveň tím neříkám, že by se měl geocaching zakázat jako takový. Jen stačí při zakládání geocache dodržovat pravidla geocachingu a užívat zdravý rozum.
Demontáž geocache
Aby se geocache na rizikovém místě zlikvidovala, nemusí se nutně fyzicky zničit, stačí geocache demontovat. Dále je třeba oznámit do USA v angličtině na email contact@geocaching.com skutečnosti, které vedly k demontáži geocache a požádat o vymazání ze systému, popř. požádat o zablokování zřizovatele (owner).
Na české revizory geocache (reviewer) se nemá smysl obracet, ti jsou spolutvůrci tohoto neudržitelného stavu v České republice, na výzvy nereagují popř. mlží. Vlastní schránku pak odeslat na adresu: Česká asociace geocachingu, z.s. Šikmá 234, Horoměřice, PSČ 25262.
Rizikové geocache tedy nelikvidovat ale demontovat.
Riziková místa
Antropogenní objekty: důlní díla, podzemní objekty, kanalizace, studny, hrany a paty opuštěných lomů, provozované lomy a doly, staticky narušené stavby a objekty, chatrné komíny a stožáry, místa v těsné blízkosti vedení vysokého napětí, výpusti vodních děl, hluboké výkopy, atd.
Přírodní nestabilní objekty: zvětralé a rozrušené skalní hrany, kde hrozí zřícení geocachera i skalního okraje, uschlé stromy a vetché větve ve velkých výškách či na hranách skal a svahů. V jeskyních, suťových jeskyních, pod skalami kde probíhá řícení, hluboké bažiny, kde je možné utonout atp.
Poznámka redakce Horydoly:
Smrtelné úrazy při geocachingu nejsou příliš časté. Z hlediska statistiky se jedné o zanedbatelné číslo. Oproti běžné turistice je geocaching velmi bezpečná zábava na pomezí hry, sportu a pobytu v přírodě. Známé je úmrtí na kešce Urban Legends v Praze, která je umístěna v dutém mostním pilíři. Tehdy se ovšem s největší pravděpodobností jednalo o sebevraždu. Hodně se mluvilo také o kolapsu na vrchu Ostrý v Jizerských horách. Postaršímu muži při výstupu do strmého kopce selhal organismus. Podobný problém měla potápěčka, která se utopila poblíž podvodní keše Po dně staré řeky Zřejmě první obětí geocachingu v Česku byl před 13 lety mladík, který se zřítil ze skály v Motole v Praze.
Diskuse
Diskuze k článku
Poznámka redakce
Ahoj Tomáši.
To je přece zcela neadekvátní a nesymetrický příklad, protože nevyzývám k ničení značek, tyčového značení ani jistících prvků (ocelových lan, řetězů, nýtů, kruhů) - to mi podsouváš zcela absurdní srovnání.
Také nevyzývám k likvidaci vrcholových knížek na skalách a rozhlednách, ani nevyzývám k likvidaci turistických známek - to je souměřitelný příklad. Na existenci kešek žádný lidský život nezávisí, možná jen něčí živnost, obživa - těm pardon.
Vyzývám pouze k tomu, aby lidé, kdy NÁHODU na podobné geocache na rizikových místech nebo na místech kam je vstup zakázán, v kanalizaci, důlních dílech, opuštěných staticky narušených stavbách nebo umístěné v rozporu s pravidly geocachingu likvidovali a informovali jejich autora (ownera) a tím samozřejmě kešky mizely i ze systému, tak aby fyzicky odstraněné kešky nikdo zbytečně nehledal.
Tato výzva přece nejde srovnávat s odstraněním tyčového značení na horách ani s likvidací jisticích prvků na horských cestách jak se mi tady snaží někdo další podsouvat.
Také nevyzývám k zákazu geocachingu, jen aby podobné kečky zmizely ze systému i terénu. Snad by na tom mohli v rámci nějakého grantu či dotace zapracovat dobrovolní hasiči, ti mají na management rizik propracovanou certifikovanou metodiku a potřebnou kvalifikaci a i zkušené lidi co to dokáží posoudit. Mohli by ČR vyčistit od podobných rizikových kešek, předpokládám, že jich v CŘ moc nebude a revizoři geocachingu by mohli pomoci s jejich vytipováním
V návodech ke keškám ve stoce Motolského potoka chybí podrobný popis zastokovaného potoka, výlezů ze stoky. Není zde uveden havarijní plán ani povodňový plán ani jak se chovat v případě přílivové vlny. Tady si přečtěte jak se snažili dostat zpět do Motola místo aby běželi co nejrychleji k Vltavě či funkčnímu výlezu.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/svedectvi-divky-zachranene-ve-vltave-drzeli-jsme-se-dlouho-ale-pak-nas-to-splachlo-49118?dop-ab-variant=3&seq-no=1&source=hp
Geocaching je HRA, které se v ČR účastní 80.000 lidí + rodiny, při této HŘE by neměli umírat lidé.
Kdo chce riskovat nad rámec geocachingu jistě si cestu najde ke skalám, horám, skialpu, jeskyním, divoké vodě, canyonigu, potápění, létání nebo urban challenge, urbexu, graffiti atp. Zde je riziko přímou součástí těchto aktivit. V případě urbexu a graffiti často i překračování zákona. Odborné komunity v těchto oborech mají mnohem propracovanější know-how co se týká zvládání rizik než "rodinný" turistický Geocaching.
Zdar
M. P.
- Autor Martin Přibil
- Datum a čas 12.6.2018 20:36
nabádání k přestupku
Zákon o odpovědnosti za přestupky 250/216 Sb., §13, odst.b., čl.4, písm.a,b,c:
(4) Stanoví-li tak zákon, je pachatelem rovněž fyzická osoba, která úmyslně
a) zosnovala nebo řídila spáchání přestupku (organizátor),
b) vzbudila v jiném rozhodnutí spáchat přestupek (návodce), nebo
..........................................................................................................................
c) umožnila nebo usnadnila jinému spáchání přestupku (pomocník),
jde-li o dokonaný přestupek nebo jeho pokus, je-li trestný.
tak přesně podle tohoto zákona by mělo být posuzováno jednání pana inteligenta Přibila tím , že navádí k ničení cizího majetku, což je přestupek nebo trestný čin, podle hodnoty zničené keše. Takže, až mi někdo zničí keš, asi podám na pana Přibyla trestní oznámení, přesně podle těchto paragrafů.
Odpověď
Ahoj Martine,
už jsme si své vyříkali po e-mailu ale stejně to shrnu i zde. Nevěřil jsem, že jsi něco takového napsal Ty. A i když jsi mi vysvětlil své pohnutky chránit lidské životy, způsob, který jsi zvolil, považuji za mylný, až zcestný.
Podle všeho, co je doposud o sobotním připadu veřejně známo, se jedná o analogii toho, jako kdyby někdo v zimě, při zákazu vycházení, vyrazil z Labské na Zlaté návrší, po cestě ho přepadla bouře, on zmrzl, a Ty jsi vyzýval k ničení tyčového značení, protože jeho existence generuje nepřijatelné riziko.
Měj se pěkně
Tomáš
- Autor Tomáš
- Datum a čas 12.6.2018 19:53
Jednoduchá záměna
- Autor Jan Nepomucký
- Datum a čas 12.6.2018 19:08
Odpověď
Dalsi ukazka naproste nekompetence a neznalosti pana Pribila. Podobne upozorneni najdete u vetsiny kesi v civilizaci, proste proto aby se existence kese nevyzradila mudlum, kteri jdou nahodou kolem. Existuje na to dokonce atribut Stealth Required (ikonka v listingu). Kes ktera bude schovana zcela nevinne pod lavickou ve Stromovce bude mit takove upozorneni taky. Pisemne a/nebo tim atributem. Podle pana Pribyla je to dukaz ze owner vedel ze dat kes pod lavicku ve Stromovce je neco spatneho.
V Motolskem potoce jsem byl 2x, zadny zakaz tam nebyl, neni tam ani ted, a nebyl tam ani pri publikaci kese. Kdyz byste se aspon trochu namahal, zjistite to na par kliknutich ve fotogalerii kese u prvnich odlovu, kde je to zdokumentovane. Tedy opet, jako vzdy, uvadite nepodlozene a nepravdive informace, ktere lze obratem vyvratit a kazdy si muze overit co je pravda a co ne. Slo tam vstoupit volne, mriz byla pruchozi a mela uz svym provedenim charakter ochrany proti predmetum a ne proti lidem. A nabadani k nenapadnosti ma hlavne smysl aby o veci nevedeli lidi neznali, co nevedi co tam je, necetli listing atd. To co povazujete za dukaz nekorektniho jednani ze strany ownera jsou naopak zcela korektni bezpecnostni opatreni aby tam nelezl kazdej.
Nesnazte se delat chytreho ve vecech o kterych nemate vubec tuseni jak funguji. Jen tim opakovane davate najevo ze jste zcela nekompetentni cokoliv v teto zalezitosti posuzovat.
- Autor Modrak
- Datum a čas 12.6.2018 17:42
Odpověď
Neříkám, že by se měl geocaching zakázat jako takový. Jen stačí při zakládání geocache dodržovat pravidla geocachingu a užívat zdravý rozum.
Geocache ve stoce Motolského potoka byly v roce 2009 založeny proti tehdy platným pravidlům geocachingu, vstup byl jasně a zřetelně označen zákazem vstupu, byli zde mříže. Současný přeliv je z roku 2017.
Sami zakladatelé geochache si byli velice dobře vědomi zákazu vstupu do stoky Motolského potoka - viz Sh@ne (geocache Motolský potok, založena 14. září 2009) uvádí: "Dbejte prosím na zvýšenou obezretnost pri vchodu, snažte se vyhnout pohledu pejskaru ci cyklistu!"
(https://www.geocaching.com/geocache/GC1YN9E_motolsky-potok?guid=f40795b0-8edb-4fb5-94f9-90a2264525b1)
M. Přibil
P.S. Žádný profil nemám ani FB - shoda jmen.
- Autor Martin Přibil
- Datum a čas 12.6.2018 16:56
Motivace k napsání článku na horydoly
Moto/cyklo sport zakážete také? Box, MMA? Pro někoho sport, pro jiného zábava. I u té se umírá. Na silici se umírá denně. Opatření přibývají, PČR dělá restrikce, ale jděte se někdy podívat na oblíbené motorkářské silnice - Buchlovické kopce apod. Nechtěl by jste se obalit bublinkovou folií. Sám máte fotky na profilu na laně. Mě by nenapadlo za bouřky lézt na lano, skálu či ferratu. Vás taky. Pokud by to někdo udělal, tak máte po zábavě také. A taky by se mohl vyrojit rádobyodborník se slovy - ničte lana na ferratě, ničte vrcholové knihy. Co jste sepsal je blbost volající do nebe. Kristepane. A že těch úrazů ve skalách taky není málo.
- Autor Pro p. Přibila
- Datum a čas 12.6.2018 16:06
ono to podzemí tak láká
protože tam především není gps signál. a bez něj je to takové kreativnější než to blbé souřadničení. dokonce tam nejedou data, a nená se gůglit a wikipedit.
- Autor Lukas B.
- Datum a čas 12.6.2018 13:08
Reakce na článek
K článku a postoji autora se vyjadřovat nebudu, ale jedna podle mě důležitá věc tu ještě nezazněla (nebo jsem si nevšiml).
Za sebe můžu říct, že nejvíc času a prohledávání krkolomných míst jsem vždy strávil, když jsem nemohl najít cache, která měla být podle listingu a předchozích logů na místě.
Tím že cache svévolně odnesete, zničíte nebo já nevím co, prokážete lidem, které se tím zřejme snažíte ochránit (i když z tónu článku si popravdě nejsem motivací jistý) fakt medvědí službu.
V geocachingu na tohle existují pravidla a mechanismy na jejich kontrolu, tak bych poprosil, abyste tam, kde je to možné, používali primárně je. Posoudí to pak reviewer, který je k tomu určený a měl by mít taky veškeré potřebné informace. Tzn. Pokud máte podezření, že cache je na místě, kde nemá, kontaktujte reviewera, napiště na geocaching.com (kontakt by měl být v každé cachi) nebo použijte log Needs archived a uveďte všechna fakta.
Dík
- Autor Michal
- Datum a čas 12.6.2018 11:05
Reakce na Radka Jelena
Sice nejsem p. Přibil, ale jistou faktickou připomínku k tomu mám.
Voda - potok či řeka - má, mimo město, šanci téci v podzemí, prakticky pouze v jeskyních, takže to zúžím pouze na ně. Vzhledem k tomu, že do jeskyní je - bez výjimky příslušného orgánu ochrany přírody - vstup zakázán (vizte Zákon o ochraně přírody), nelze do nich doporučit vstup ani za sucha. V jeskyních zpřístupněných veřejnosti jsou stanoveny bezpečnostní procedury a v případě nebezpečí vyvolaného vysokým stavem vody, provozovatel návštěvníkum vstup do jeskyně neumožní. (Např. za vysokého stavu vody je mimo provoz vodní plavba v Punkevních jeskyních) Voda proudicí v podzemních inženýrských nebo vodohospodářských stavbách, resp. tyto stavby jsou též mimo hru, neboť tyto objekty jsou provozovány a nejsou běžně veřejnosti přístupné. Vstup do nich je zakázán.
- Autor takyodborník
- Datum a čas 12.6.2018 10:18
Feráta v Bechyni: cesta tam a zase zpět
Pražský gigaevent se překládá na příští rok
Může se hodit
Nejčtenější články
Regiony
Kalendář akcí Zobrazit všechny akce
AKCE | KDE | INFO | KDY | ČAS |
---|---|---|---|---|
Touristik a Caravaning - veletrh | Německo, Lipsko | 20.-24.11. | 20.11. | |
Międzynarodowe Targi Turystyczne - veletrh | Polsko, Varšava | 21.-23.11. | 21.11. | |
Mezinárodní festival outdoorových filmů | Chvalkovice na Hané | 21.-23.11. | 21.11. | |
Mezinárodní festival outdoorových filmů | Frenštát pod Radhoštěm, kino | 21.-24.11. | 21.11. | |
Life - veletrh | Brno, Výstaviště | 22.-24.11. | 22.11. | |
Vertical Pro - veletrh | Německo, Friedrichshafen | 22.-23.11. | 22.11. | |
Mezinárodní festival alpinismu | Praha, International | 22.-24.11. | 22.11. | |
Kolem světa | Praha, Clarion | 23.-24.11. Cestovatelský festival | 23.11. | |
Krampus show | Praha, Holešovice | 24.11. | ||
Boot - veletrh | Německo, Berlín | 28.11.-1.12. Lodě | 28.11. |
Diskuse
seo интернет accommodatio... | WlasoffStarsesel, 23.11.2024 1:34, 14 příspěvků |
Віск | Evazky, 23.11.2024 0:02, 1 příspěvek |
Дженерик сиалис 40мг, 22.11.2024 22:42, 119 příspěvků |
IsmaelEvirm | OLanebal, 22.11.2024 20:24, 119 příspěvků |
Doplnění | Honza, 22.11.2024 15:07, 6 příspěvků |
když hoří pod plechem | Lukas B., 21.11.2024 14:39, 5 příspěvků |
nasrat@hovno.ch | pikovoda, 21.11.2024 11:28, 5 příspěvků |
Ta informace o zedníkovi ... | Honza, 20.11.2024 23:57, 8 příspěvků |
plechovka pohoda | Honza, 20.11.2024 23:44, 5 příspěvků |
plechovka pohoda | Huze, 20.11.2024 16:28, 5 příspěvků |
Fórum Zobrazit všechny příspěvky
Podzimní školení Akademie... | Horydoly , 21.11.2024 16:23 |
Cestování v digitální éře | Horydoly , 21.11.2024 16:10 |
Regionální muzeum Mělník | Horydoly , 19.11.2024 18:24 |
Svatba | Horydoly , 18.11.2024 14:12 |
Litr balené vody obsahuje... | Horydoly Open, 6.11.2024 23:42 |
Podzim ve Velkých Karlovi... | Horydoly , 6.11.2024 2:28 |
Metropolitní trail Motols... | Horydoly , 1.11.2024 0:17 |
Das war der Cybathlon 2024 | Horydoly , 30.10.2024 23:53 |