![Přes Říp na pískovnu Račice a k Hořínskému kanálu na koloběžkách Přes Říp na pískovnu Račice a k Hořínskému kanálu na koloběžkách](/uploads/sources/voda/reky/cesko/vltava/melnik/1346dfca8343aeaf2bd368789c29d3b0_img00013-jpg.jpg?width=200&height=134&fit=true)
Mrtvému horolezci se čistí minulost
Smutná událost se stala v jihozápadní stěně Gasherbrumu I (8086 m). Na tomto vrcholu zahynul letos už pátý horolezec. Shodou okolností byl tím nešťastníkem Zdeněk Hrubý - jeden z nejmocnějších státních úředníků, horolezec a v posledních pěti letech předseda Českého horolezeckého svazu. Už ten den, kdy byla jeho smrtelná chyba oznámena, začalo čištění jeho minulosti.
Nejprve správce Gumruch ve Wikipedii odmazal z hesla Zdeněk Hrubý tuto formulaci, která se týkala firem, kde Zdeněk Hrubý zastupoval stát: "Všechny jmenované podniky jsou spojovány s korupcí, klientelismem, podplacenými úředníky a zkorumpovanými politiky."
Jaký k tomu měl důvod?
Dobrý den, můžu se zeptat, proč jste vymazal poukaz na klientelismus a korupci ve všech podnicích, ve kterých zemřelý horolezec Zdeněk Hrubý pracoval na čelných pozicích? Z mého pohledu na tomto faktu není nic neobjektivního nebo zkreslujícího. Díky předem za vysvětlení. Kuba Turek
Konstatoval toto věrohodný zdroj ve spojení s tímto pánem a Vy jste ho jen zapomněl uvést? Zdrojováno to samozřejmě má být v článcích o oněch podnicích. Ale nevytváříme vlastní závěry a syntézy myšlenek, viz Wikipedie:Reference, Wikipedie:Věrohodné zdroje, Wikipedie:Nezaujatý úhel pohledu, Wikipedie:Žádný vlastní výzkum, Wikipedie:Články o žijících lidech (platí i o nedávno zesnulých). Gumruch
Po Gumruchovi nastoupil Janbkrejci a smazal z hesla další kus textu:
"V ČEZu získal v době ředitele Martina Romana 170 milionů korun po zdanění kvůli nezvykle štědrému odměňovacímu programu vedení této energetické firmy ovládané státem."
Mezi tím se diskuse pod zprávou o smrti Zdeňka Hrubého stala aréna útoků na autora článku. Většině diskutérů nešlo o zesnulého, ale jednoduše si vylévali zlost. Neměli ani tolik slušnosti, aby nadávali Kubovi Turkovi někde jinde, než u smutné zprávy týkající se úplně někoho jiného.
Původní diskusi k článku Zdeňka Hrubého zabilo slaňování z Gasherbrum I jsme vymazali a překopírovali sem. Pokud vás zajímá, čtěte dále:
smutné
Myslel jsem si, že zahynul jeden z nejlepších našich lezců ve vysokých horách. Člověk, který byl na osmi osmitisícovkách. Myslel jsem si, že se to tu vedle smutné zprávy dočtu. Místo toho jsem se v jakémsi zvýrazněném rámečku dočetl, že zemřel někdo, koho zdejší redaktor uměl zařadit pouze někam jinam než do hor. Domnívám se, že ten, kdo článek napsal, má asi nějaké osobní problémy a asi by měl navštívit psychologickou poradnu a nechat se diagnostikovat.
Ladislav 12.8.2013 21:16
tragédie
Robine klidně mu to řekni od plic ale co je na tom rámečku špatného? Čtu tam jenom věci, které se píšou všude včetně wikipedie. Nikdo je nepopírá včetně samotného ZH dokud byl naživu
Nobody 12.8.2013 16:48
tragédie
On problem je v tom, ze onen clanek, resp. ramecek s generickym, pro kontext nesmyslnym, nadpisem "Jak na to" ("Jak na to", vylezte 1000m, v unave uklouznete a spadnete dolu :-( ) je v kontextu udalosti, o ktere clanek referuje, prinejmensim nevkusny. Kubu znam a rad mu to reknu od plic az ho uvidim. Znam ho dost na to, abych vedel, ze je to marne. Nicmene pokud zminujete slusnost a 'pamatku zahynuleho' cloveka, tak prave obsah toho ramecku je v primem kontrastu s obojim. Ona i osobni nevrazivost jde v pripade prave zesnule osoby sranou, teto forme pokrytectvi se rika slusnost.
Robin 12.8.2013 16:25
tragédie
Dobrý den pánové, v čem se Kuba Turek konkrétně mýlí? Pokud máte něco důležitého, prosím pošlete mi to na e-mail redakce@horydoly.cz Já to potom opravím v tomto článku.
(Nemyslíte, že by kvůli památce zahynulého člověka nešlo diskutovat jinde a ve vší slušnosti bez osobního napadání?)
Děkuji za spolupráci a pochopení
Andrea Černá - editorka Horydoly.cz
Horydoly - Andrea 12.8.2013 13:07
tragédie
Ten článek, přesněji ten rámeček, je osobní tragédie pana Turka. On tomu Hrubému nedá pokoj ani po smrti. Nevím, jestli to nazvat nemocí, záští, neschopností nebo jak jinak. Proč si ten člověk myslí, že má vždy pravdu? Snaží se dělat bulvár za každou cenu a přestává se štítit čehokoliv. To je patrné i z absolutně klesající návštěvnosti horydoly. Slušní lidé se prostě od zdejšího prostředí odvracejí.
Václav S. 12.8.2013 12:17
Hrdina "na papíře" Turek
Pane Turku pěkně pěkně.A teď jste borec s velkým "B".Vám vždy jde o to mít poslední slovo a to se Vám teď podařilo.I když podle mě hodně nešťastně, ale to už bude vaší povahou a nebo nenávistí, závistí ?? Která nezná hranic.Berte to jako názor jednoho "člověka" pod tímto Váším"už bulvárním" článkem.
márty 12.8.2013 11:04
Bulvár, nebo web pro milovníky hor ???
Vážení. Ona pravda i etika není jenom černobílá, jaktotu citově dávají najevojek příznivci, tak odpůrci pana Turka. Kus pravdy je na obou stranách. Myslím jenom, že autor by měl začít psát jako správný novinář či publicista, (což dnes ovšem bohužel není vidět nikde, neboť dobří novináři vymizeli,a vždy se tam vecpou ony osobní pocity a názory-ty patří nejvýš do diskusí).Chybou je, že se všude až příliš objevují ony všem už známé averze či naopak sympatie. Kdyby autor místo onoho "Jak na to" napsal seriozní životopis, tak tam mohlo být vpodstatě všechno, ať už přímo, či v podtextu, a nikoho to pak nemůže evokovat.
Honza 12.8.2013 11:02
Bulvár, nebo web pro milovníky hor ???
Ahoj Kubo, sice se osobně neznáme, ale předpokládám, že patříme aspoň do příbuzného kmene " HOMO SAPIENS HOROLEZIS", tak z tohoto důvodu ti tykám. Hory mám rád a tak občas zavítám na různé horské weby. Nebudu je jmenovat, abych nebyl nařčen z podjatosti a falešné reklamy. Některé weby se věnují seriozním užitečným informacím a články mají aspoň nějakou úroveň sdělení. Na webu Hory doly se poslednídobou těžko hledá seriozní článek a když se ti ho podaří vyplodit, tak ho hned zabiješ nějakým bulvárním dovětkem a senzací. Jasně, je to tvůj web a můžeš si psát na něj co chceš, ale neseš tím svoji kůži na trh. Vždy když něco napíšeš, tak musíš počítat i s nějakou reakcí čtenářů. V případě, že se budeš ubírat cestou bulváru, tak počítej i s bulvárními komentáři. Z mého pohledu čtenáře je článek o úmrtí jakéhokoliv člověka jakési parte, na které určitě slušný pisatel článku nadá informace, které by mohli evokovat spekulace, že mrtvý je v podstatě hajzl a smrt si zaslouží. Zamysli se člověče občas co píšeš, nebo svůj web přejmenuj na BLESK Z HOR :(
Keno Dimov
P.S. Mé jméno si můžeš vyguglovat, a bude ti zřejmé, že o práci s medii něco vím
Keno Dimov 12.8.2013 10:26
Nechce se mi věřit
Pane Doubravo, já mám názor zcela odlišný než Vy. Jestli je pravda, co zde p. Turek uvádí, tak nevidím důvod, proč by čtenáři o tom neměli vědět. Já osobně nevím, jestli to bylo tak, že p. Hrubý získal po zdanění 170 mil.Kč od společnosti ČEZ, ale jestli ano, tak je v pořádku o tom lidi informovat. Jestli ty peníze byly získány čestnou a poctivou prací, klobouk dolů, a jestli ne..., tak je to věc jiná..., ale i tak nikdo z nás jej nemá právo soudit... A ani Vy nemáte právo někomu diktovat, co má, nebo nemá, na webu psát. Když někdo umře, tak to ještě neznamená, že se o něm smí psát pouze v superlativech. Například p. Hrubý letos v ČHS prosadil tzv. "náhubkovou" směrnici a znemožnil tak členům svazu získat informace ohledně přerozdělování nemalých peněz. S klidem můžu říct, že lidi, kteří usilují o znepřístupnění informací, zvláště, když se jedná o peníze, já osobně obdivovat nemůžu, ať už se jedná o kohokoliv. Podle mě by se mělo psát pravdivě i o těch, kteří už mezi námi nejsou. R.I.P.
J. Malá 11.8.2013 19:53
divnej patron Kuba
Tato diskuse by se opravdu neměla zvrtnout v nějaké osobní střety. Zároveň jsem přesvědčen, že v rámci objektivity není onen rámeček rozhodně nějak "morálně závadný" či "parazitující". Alespoň ne pro ty, kteří po léta průběžně sledují širší situaci také mimo rámec horolezectví. Přičemž Zdeňka samozřejmě v žádném případě nelze srovnávat s Bémem či Martinem Kratochvílem...
josef 11.8.2013 19:23
divnej patron Kuba
Kubo...myslím, že tím rámečkem jsi opět dokázal, proč si mezi Horolezci tak ''oblíbenej''...................(sere mě, že to musim napsat pod tuhle zprávu)
ARAB z HO LOKO BEROUN 11.8.2013 18:18
Nechce se mi věřit
Vážený anonymní pane Pavle J. Prosím vyberte si jinou diskusi k hodnocení mé osoby. Tato zpráva se týká posledních věcí člověka a nerad bych, abyste Zdeňka Hrubého znevažoval svými žblebty na moji adresu.
Kuba Turek 11.8.2013 12:16
Nechce se mi věřit
Bohužel se vám to nezdá...! :-( J.Turkovi není nic svaté a "kopání do těch, co se nemohou bránit", případně bulvární parazitování na cizím neštěstí je jednou z hlavních charakteristik jeho pokřivené osobnosti. Konečně - jeho odpověď v této diskuzi je toho celkem jasným důkazem.
Zdeňek byl fajn chlap, který toho - na rozdíl od Kuby Turka - spoustu dokázal. Hory mu toho hodně daly a nakonec si vybraly svou daň. Upřímnou soustrast pozůstalým... Kéž by české horolezectví mělo více chlapů, jako byl Zdeněk a méně parazitů, jako je Kuba Turek!
Pavel J. 11.8.2013 12:03
Nechce se mi věřit
Dobrý den, zášť v tom nehledejte, ale článek samozřejmě nestáhneme. Je to zpráva, která informuje o skonu významného člověka v oboru horolezectví a také státní správy. Proto jsou tam uvedené obě jeho funkce a zhruba shrnutí, co v životě dělal. Už za jeho života jsme se jeho činnosti velmi věnovali (viz odkazy).
Kuba Turek 11.8.2013 10:55
Nechce se mi věřit
Vážený administratore těchto stranek,
nemohu si vysvětlit důvod proč u tak smutné zprávy, ze zemrel horolezec, byl v rámečku "jak na to" připojen text, který na mne působí jakoby autor měl určitou "zášť" vůči neštastnému. Věřím, že to jen tak působí a nebyl to záměr. Pokud ano byl by to dle meho nazoru velmi odporný pokus někoho , kdo se již nemůže bránit, pošpinit.
Zdeňka jsem neznal a nemám vůbec zádné vazby na nej ani na jeho oblast působení v pracovním zivote. Pokud bych s nim však měl problémy vyvoditelné z rámečku, řešil bych to rozhodne přímo s nim a osobně. Ne přes média.
Jak se asi po přečtení tohoto příspěvku budou cítit pozustali po Zdeňkovi? Zkuste se vcitit trochu do jejich situace. S ohledem na ne vás žadám o stažení tohoto článku nebo alespoň odstraneni toho nešťastného rámečku.
Dekuji
doubrava
Jiří Doubrava 11.8.2013 07:34
Bůh si pamatuje
oko 10.8.2013 14:05
Diskuse
Diskuze k článku
Dobrá rada nad zlato
Lexikon: máte samozřejmě pravdu. Šlo mi čistě o to, aby tento odkaz na editaci byl v této souvislosti uveden.
Jsem už ale takový trouba, že když po mne někdo přímo žádá vysvětlení, tak mi to nedá a snažím se mu odpovědět. Ale už taky dávám pracky nahoru, tohle nemá cenu... :-)
- Autor Šťoural
- Datum a čas 19.9.2013 16:44
Dobrá rada nad zlato
Aha, tak se zase vracíme tam, kde jsme byli. Chcete tedy říci:
1) Nemá být ve Wikipedii popsaný celý pracovní život popsané osoby?
2) Nemá se doplňovat Wikipedie, když člověk umře?
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 19.9.2013 16:27
Dobrá rada nad zlato
Prosím Vás, Šťourale, vy jste ještě nepochopil s kým máte tu čest? Že s ním ztrácíte čas. Myslete na to, že po světě chodí lidé, kteří jsou v velmi nešťastní a nepřijmou žádnou kritiku. Raději od nich pryč a hlavně s nimi nediskutovat. Znám takové. Jednomu nedá doma manželka, jiný má problémy s minulostí, jiný je nemocný, další přišel o práci nebo ji ztrácí. Čím je to tady opravdu netuším. Ale možná by to tady mělo být součástí nějaké mediální výuky k tématu "jak ztrácet své čtenáře".
Dobrá rada nad zlato
Holými větami jsem to teda fakt nedal. Ale třeba to takto bude srozumitelnější.
"Hrubý umřít. Turek mlčet? Turek psát. Do wikipedie psát. Turek. Turek psát ošklivá věc. Do wikipedie psát. Slušný člověk nepsat. Nepsat ošklivá věc. O mrtvém nepsat. Pár dní po smrti nepsat. Turek psát."
P. S. Kolikrát mi lidi i rozuměj...
- Autor Šťoural
- Datum a čas 19.9.2013 15:43
Dobrá rada nad zlato
Už mi tedy zase není jasné, o co Vám přesně jde. Nemohl byste to prosím napsat po lopatě? Jednoduchými a nebo ještě lépe holými větami? Jestli jsem někde napsal nepravdu, lež či omyl, rád to napravím. Pokud je podle Vás pes zakopaný jinde, dejte mi to prosím najevo.
(Možná by pomohlo, kdybyste diskusní příspěvěk naopsal napřed nanečisto, nechal ho přečíst někomu nezávislému, nejlépe kdo Vás moc nezná, a ať Vám potom přeříká jeho obsah. Z toho poznáte, kde jste napsal věc srozumitelně a kde může dojít k mýlce. Poté to teprve napiště do diskuse. Je to jednoduchá technika, kterou používáme mi novináři (takhle na nás dohlíží editoři), ale třeba i vojáci (než vydají důležitý rozkaz, nechají si ho přeříkat od někoho jiného).
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 19.9.2013 15:10
Dobrá rada nad zlato
Ad oč mi jde: špatně. Trénuje prosím víc porozumění psanému textu, mám pocit, že jsem to napsal srozumitelně. Možná vám to někdo z vašich kolegů může vysvětlit.
Ad cizí slova: Já vím, co je stenografie/těsnopis. Nedošlo mi v první chvíli, že narážíte na titulek příspěvku, myslel jsem, že Vám není něco jasné z obsahu. Tedy vysvětlení: Přečtěte si někdy stenozáznamy z jednání Poslanecké sněmovny. V tomto případě jsem narážel na to, že jde o starou diskusi, kterou si asi teď moc lidí nepřečte, nicméně soudím, že pokud na ni někdo někdy v budoucnu narazí, měl by vzít v úvahu i tuto editaci na wikipedii...
- Autor Šťoural
- Datum a čas 19.9.2013 14:19
Dobrá rada nad zlato
Aha, už je mi to jasné. Díky. Jde Vám o to, že nechcete, aby někde zůstal záznam, co Zdeněk Hrubý v životě dělal. V tom se ovšem rozcházíme, protože je jasné, že ve svobodné společnosti by všechny informace měly být dostupné, zvláště ty, které se týkají státu. Jak s nimi čtenář naloží a jak je bude hodnotit, je jeho věc. Nevěřil jsem svým očím, že s tímto základním principem veřejně nesouhlasíte, a proto jsem si myslel, že jste v mých informacích někde našel chybu, kterou mám opravit.
Ve wikipedii jsem nikde nenapsal, že si myslím, že Zdeněk Hrubý se dopustil něčeho nečestného. Pokud tak dedukujete z předložených faktů, jistě na to máte právo, ale já Vám do tohoto práva nemluvím.
A propos: Proč používáte cizí slova, když jim nerozumíte? Vypadáte kvůli tomu jako hlupák. Takže dobrá rada na závěr: Stenografie je těsnopis.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 19.9.2013 14:00
Jeden odkaz pro "stenozáznam"
Těsnopisem? To jsem zase nepochopil já, co tím míníte.
Kde jsem ve svém příspěvku psal, že se "mýlíte či pomlouváte"? Psal jsem o tom, že jste _pár dní po smrti člověka_ pospíchal přidat do wikipedie k heslu o něm poznámku, že se (dle vašeho názoru) dopustil něčeho nečestného.
Pokud Vám není jasné, co je na tom špatně, tak Vám asi není v mých silách pomoci.
- Autor Štoural
- Datum a čas 19.9.2013 13:16
Trágéd a amatér Turek
Zpravte si svou češtin, pište do studentských časopisů diskuse, nebo do Blesku a Aha, a až svou češtin vyblískáte do dokonalosti, anebo aspoň do kvality absolventa základní školy, můžete se projevovat písemně na veřejnosti, aniž byste se ztrapnil. Zpraveným nedostatkům zdar!
- Autor Zdar! Zdar! Zdar!
- Datum a čas 19.9.2013 03:52
Jeden odkaz pro "stenozáznam"
Zdravím Šťourale - v čem se mýlím, nebo jak pomlouvám, prosím konkrétně. Pokud jde o to, co já i moji kolegové napsali o Zdeňku Hrubém za jeho života, to najdete v odkazech na konci tohoto článku: http://www.horydoly.cz/horolezci/zdenka-hrubeho-zabila-lavina-na-gasherbrum-i.html
Myslím, že toho bylo docela dost. Vše co je ve Wikipedii, i co odtamtud bylo vymazáno, jsme psali již dávno na Horydoly a spolu s námi i desítky dalších novinářů v mnoha seriozních médiích. Zda také v bulvárech nevím, to nesleduji.
P.S.: Co myslíte tím těsnopisem? To jsem nějak nepochopil.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 19.9.2013 03:37
![Přes Říp na pískovnu Račice a k Hořínskému kanálu na koloběžkách Přes Říp na pískovnu Račice a k Hořínskému kanálu na koloběžkách](/uploads/sources/voda/reky/cesko/vltava/melnik/1346dfca8343aeaf2bd368789c29d3b0_img00013-jpg.jpg?width=200&height=134&fit=true)
Turistické infocentrum Středočeského kraje sídlí v Praze v Husově ulici
Koruna Himálaje
Může se hodit
Nejčtenější články
![Pohlaďte ženské ňadro v Makarské Pohlaďte ženské ňadro v Makarské](/uploads/sources/voda/more/chorvatsko/2ad1a25c76cafd59becdbb59195b6a18_2023-08-05-09-43-33-makarska-jpg.jpg?width=84&height=84&fit=true)
Pohlaďte ženské ňadro v Makarské
![TEST Fixed World Adapter 3XUSB-C/2XUSB 65W TEST Fixed World Adapter 3XUSB-C/2XUSB 65W](/uploads/sources/vybaveni/elektronika/elektro/nabijecky/fixed/49ccb27d87631587081102e9d2a603ab_fixed2-jpg.jpg?width=84&height=84&fit=true)
TEST Fixed World Adapter 3XUSB-C/2XUSB 65W
![Plzeň: pivo, gotika, řeky, technika, architektura Plzeň: pivo, gotika, řeky, technika, architektura](/uploads/sources/ostatni/piti/alkohol/pivo/plzen/47cf716d7191f1b9ae3af1c456c13316_pivni-zazitky-jpg.jpg?width=84&height=84&fit=true)
Plzeň: pivo, gotika, řeky, technika, architektura
![Oblivion v Hochschwabu - přes ty čtyři tydýty Oblivion v Hochschwabu - přes ty čtyři tydýty](/uploads/sources/hory/alpy/hochschwab/karlspitze/4cb773e3689a3c7fb660bc0dd5a1b067_06-karlspitze-posledni-stand-jpg.jpg?width=84&height=84&fit=true)
Oblivion v Hochschwabu - přes ty čtyři tydýty
![Šládmingské vysokoturistění přes Pláně a volání Lesního rohu Šládmingské vysokoturistění přes Pláně a volání Lesního rohu](/uploads/sources/hory/alpy/taurynizke/schladmingertauern/862bf2a187b668d88b30ebe74bf82605_rettingschartenkopfakieseck-jpg.jpg?width=84&height=84&fit=true)
Šládmingské vysokoturistění přes Pláně a volání Lesního rohu
Regiony
Kalendář akcí Zobrazit všechny akce
AKCE | KDE | INFO | KDY | ČAS |
---|---|---|---|---|
Exotické ptáctvo - výstava | Praha, Botanická zahrada Univerzity Karlovy | 16.8.-1.9. | 16.8. | |
Czech Adventure Race | Hracholusky | 21.-25.8. | 21.8. | |
Koloběžky - mistrovství světa | Plzeň, Konstantinovy Lázně | 21.-25.8. | 21.8. | |
Mezinárodní horolezecký filmový festival | Teplice nad Metují | 22.-25.8. | 22.8. | |
Země živitelka - veletrh | České Budějovice, výstaviště | 22.-27.8. | 22.8. | |
Heizhausfest - parní vlaky | Německo, Chemnitz | 23.-25.8. | 23.8. | |
Dračí lodě | Letovice, Křetínka | 23.-24.8. | 23.8. | |
Skotské hry | Sychrov, zámek | 24.8. | ||
Vltava - Čertovy proudy | Lipno | 24.-25.8. Vypouštění přehrady a závody | 24.8. | |
Krušnoman Punk Triatlon | Klíny | Terénní triatlon | 24.8. |
Diskuse
INU | Honza, 24.8.2024 9:10, 1 příspěvek |
zabava | Jan Kováč, 22.8.2024 16:23, 1 příspěvek |
jazyky | Honza, 22.8.2024 11:48, 7 příspěvků |
INU | Horydoly, 22.8.2024 11:47, 5 příspěvků |
INU | Honza, 22.8.2024 11:34, 5 příspěvků |
Diky za rady | Jirka, 19.8.2024 20:41, 5 příspěvků |
jazyky | Kuba Turek, 19.8.2024 15:29, 7 příspěvků |
jazyky | Lukas B., 19.8.2024 15:22, 7 příspěvků |
jazyky | PK, 19.8.2024 13:14, 7 příspěvků |
INU | Honza, 19.8.2024 12:00, 7 příspěvků |
Fórum Zobrazit všechny příspěvky
Běží, má panenko! | Horydoly , 23.8.2024 15:50 |
Letní Letná | Horydoly , 17.8.2024 12:06 |
Kozí mejdan | Horydoly , 15.8.2024 1:23 |
Pražský veletržní areál 2025 | Horydoly , 14.8.2024 22:54 |
Běží, má panenko! | Horydoly , 13.8.2024 15:14 |
I zrakově postižené děti ... | Horydoly , 12.8.2024 16:53 |
Turistů ve středních Čech... | Horydoly , 12.8.2024 9:47 |
MILT Congress 2024 | Horydoly , 6.8.2024 16:12 |