V Adršpachu kašlete na pravidla lezení!
AKTUALIZACE! Předseda Českého horolezeckého svazu Zdeněk Hrubý považuje Horydoly za škůdce vůči sobě, vůči Výkonnému výboru a vůči celému svazu. Proto si vzal do hlavy, že neodpoví na jednoduchou otázku: "Je použití magnézia na tuzemském pískovci OK?" Je to podle jeho mínění manipulativní dotaz.
Magnezium je bílý prášek (křída), který používají především gymnasté na osušování dlaní. Rozšířilo se ze stejného důvodu také mezi horolezci. V pískovcových skalních oblastech v Čechách a Sasku je striktně zakázané. Výjimku tvoří Křížový vrch, levý břeh Labského údolí a několik jednotlivých skal mimo chráněná území. Tam je povolené na cestách těžších než IXa a vylezených po roce 1980.
Důvody jsou dva. Orgány ochrany přírody magnézium na skalách zakazují paušálně až na výše uvedený drobné výjimky kvůli změně chemismu v rezervacích a kvůli ochraně krajinného rázu před nepřirozenými bílými fleky. Horolezci si zakládají na tradici lezení vlastní silou s omezením umělých pomůcek včetně chemických a zároveň poukazují na fakt, že cesty zaplácané magnéziem se následně bez magnézia lezou velmi těžko.
INFO ochrana přírody: Podmínky lezení v Adšpašsko-Teplických skalách
INFO horolezci: Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech
Horolezče, porušuješ zákony? Kašleš na pravidla lezení? Nedbáš na ochránce přírody? Pak jsi náš člověk. Vstup do Českého horolezeckého svazu a můžeš se stát bafuňářem. Odkýváme ti lezení se zakázaným magnéziem třeba i v pískovcovém skalním městě u Adršpachu.
Zá se vám to jako sci-fi? Aby Český horolezecký svaz uspořádal International Trad Sandstone Meet v Adršpachu, na kterém se poleze se striktně zakázaným magnéziem? Aby akci vedl čelný představitel Radek Zoban Lienerth? Aby toto jasné porušení pravidel schvaloval Výkonný výbor?
Zase ten zakázaný maglajz...
O akci vyšel článek na serveru Lezec.cz, který je mediálním partnerem Českého horolezeckého svazu. V rámci textu byly uveřejněny také fotografie, které ukazovaly mnohé lezce z Česka, Slovenska i zahraničí, jak v tradicionalistické oblasti lezou se zakázaným magnéziem na rukou.
Na to okamžitě poukázali mnozí diskutéři.
Neřeknu nic a raději ani nenapíšu
Zeptali jsme se tedy na problém magnézia v Adršpachu místopředsedy Petra Resche, který má v Českém horolezeckém svazu na starosti organizaci a média. Nejprve odmítl vyjádření po telefonu, po zaslání konkrétních otázek se nechtěl vyjádřit ani písemně. Prý odpoví až po jednání Výkonného výboru 12. listopadu.
Jak probíhala naše komunikace? Přečtěte si, jak jsme se ptali na jednoduché záležitosti a jak jsme na ně nedostali nejen jednoduché, ale ani složité odpovědi:
HORYDOLY: V Adršpachu se lezlo částečně s magnéziem pod vedením Radka Lienertha a s jeho souhlasem a zřejmě i s jeho doporučením. Český horolezecký svaz to ústy Tvými a také ústy tajemnice schvaluje. V této souvislosti se ptáme:
1) Chápeme dobře, že používat magnézium na českém pískovci je OK?
2) Porušovat závazná nařízení orgánů ochrany přírody je OK?
3) Porušovat horolezecká pískovcová pravidla, které si ustanovilo samo sdružení, je OK?
4) Pokud tomu tak v bodech 1-3 není, jak je možné, že v případě Trad Meeting bylo lezení s magnéziem na pískovci v pořádku?
5) Jak se vedení Českého horolezeckého svazu srovnává osobně s tím, že se staví proti hlasu členské základny, která ho zvolila? Mnohá hlasování v posledních letech závazně určila, že se nesmí na pískovcích lézt s magnéziem s výjimkou několika nejtěžších cest z poslední doby. To cesty lezené na Trad Meeting jistě nebyly.
Předseda Zdeněk Hrubý odmítl odpovědět 13. listopadu
ČESKÝ HOROLEZECKÝ SVAZ: Vážený pane Turku, výkonný výbor na svém včerejším zasedání projednal Vaše otázky a shledal je manipulativními, nebudeme na ně proto odpovídat. Našel jste si hnidu na úspěšné a oceňované akci, která stála spoustu práce. Předpokládám, že naši odpověď přijmete s porozuměním, neboť Vaše přízeň věnovaná Českému horolezeckému svazu, výkonnému výboru a mně osobně je již příslovečná.
HORYDOLY: Bohužel se tedy naši čtenáři nedozví, kam vede vedení Českého horolezeckého svazu své členy, ačkoliv Váš místopředseda Petr Resch odpovědi slíbil poslat po jednání Výkonného výboru.
Místopředseda Petr Resch sliboval 1. listopadu:
ČESKÝ HOROLEZECKÝ SVAZ: Protože členové Výkonného výboru považují téma za velmi zásadní, odpovíme na otázky až po nejbližším zasedání Výkonného výboru. To se koná 12. listopadu.
HORYDOLY: Prosím tedy ještě o vysvětlení. Chápu, že tyto otázky mohou být pro Výkonný výbor zásadní. Nechápu ovšem, co je na nich tak složitého k odpovědi. Opravdu by nám stačilo ano-ano nebo ne-ne. Existuje nějaký důvod, proč to nejsi schopen říci (nebo napsat) teď hned, když jde o tak jednoduché otázky? Otázky tedy uveřejníme s naším komentářem ještě dnes, a až dostaneme odpovědi, přidáme je do článku.
ČESKÝ HOROLEZECKÝ SVAZ: Těžko pohnu s tvým postupem, považuješ-li téma za tak horké, že nemůžeš počkat dva týdny na odpovědi. Akce samotná proběhla před více jak měsícem a o aktuálnosti lze těžko hovořit. Za Český horolezecký svaz jedná Výkonný výbor.
HORYDOLY: Pohnout samozřejmě nemůžeš. Já ale žádal o vysvětlení: "Existuje nějaký důvod, proč to nejsi schopen říci (nebo napsat) teď hned, když jde o tak jednoduché otázky?" Myslel jsem, že ty osobně zavrhneš jednou větou maglajz na písku, porušování pravidel a zákonů. Není tomu tak a divím se tomu. Nic víc a nic míň.
ČESKÝ HOROLEZECKÝ SVAZ: Namísto diskusí, které vedou k tak zjednodušujícím pohledům, jak je prezentuješ ve větě "Ty osobně zavrhuješ…" obdržíš oficiální vyjádření Výkonného výboru Českého horolezeckého svazu, proto ta časová prodleva. Myslím, že vyjádření Výkonného výboru má větší vypovídající hodnotu. Je mi zcela zřejmé, jak se pěkně po mně ve svém článku svezeš.
HORYDOLY: Jasně že jo. Když jsi si tak spolu s Výkonným výborem tak dobře namydlil schody. Kdyby to byla legrace, bylo by to i zábavné...
Bohužel jsme tedy z Petra Resche nic podstatného nevypáčili. To vypovídá o tom, jak on osobně i vedení svazu strkají hlavu jako pštrosi do písku. Na jednu stranu si nechtějí naštvat část lezců, kteří lezou na pískovci o trochu lépe než horolezecký průměr, ale na druhou stranu jsou vázáni vyhláškami ochrany přírody, pravidly lezení na pískovci a vůlí členské základny.
Ochráncům přírody nakukáme cokoliv, ale za nic neručíme
O myšlení špiček Českého horolezeckého svazu vypovídá dopis, který dostal v kauze magnézia na pískovci v Adršpachu Roman Raška, bývalý instruktor horolezeckého oddílu Start Ostrava, od Boženy Valentové, tajemnice Českého horolezeckého svazu. (Uveřejnil ho v diskusi na serveru Lezec.):
Zdravím, a reaguji za vedení ČHS na e-mail týkající se mezinárodního lezeckého setkání v Adršpachu, které zorganizoval ČHS. Všichni účastníci akce byli informováni o pravidlech lezení na písku, a to nejen v Adršpachu a v Teplických skalách, ale i v jiných pískovcových oblastech Čech, tj. byli upozorněni na zákaz používání magnézia, na to, že je součástí tradičního lezení na písku a současně je požadován ochranou přírody.
Zákaz používání magnézia byl v naprosté většině případů respektován, magnézium bylo použito skutečně jen v několika cestách v Teplicích a na Křižáku. K porušení pravidel tedy v několika případech opravdu došlo, ale v mezích, které odpovídají tomu, jak se v těchto oblastech leze a co se toleruje, ať už z hlediska místních lezců nebo ochrany přírody.
Vedení ČHS organizátory upozorní na vzniklý problém, zejména proto, aby při dalších akcích podnikli více opatření, která budou předcházet takovýmto chybám. Stanovisko ČHS k používání magnézia na písku je vyjádřeno v Pravidlech lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách, tj. používání magnézia není považováno za součást tradice pískovcového lezení a jeho použití "je považováno za nevhodné především v oblastech vnímaných jako klasické, v cestách nižší obtížnosti (do IXa) a u výstupů vzniklých před rokem 1980."
ČHS ctí pískovcové tradice a apeluje na lezce, aby platná pravidla i podmínky stanovené ochranou přírody dodržovali. Zastává ale realistický přístup, neboť si uvědomuje dvě věci: Za prvé - lezení se stále vyvíjí, a tento vývoj je třeba v rozumné míře reflektovat (viz citovaný výňatek z pravidel, jehož schválení před cca deseti lety by si těžko někdo představil). Za druhé – pravidla, lhostejno v jaké oblasti, bývají někdy porušována. Dochází-li k tomu jen v malém počtu případů, lze tato porušení považovat za sice nevhodný, ale okrajový jev – takto k věci přistupují i orgány ochrany přírody. Výkonný výbor je spokojen, že se akci podařilo zorganizovat. Je však škoda, že reakcí části lezecké veřejnosti na úspěšnou akci sloužící k propagaci pískovcového lezení v mezinárodní lezecké komunitě, je pouze kritika soustřeďující se na problém magnézia.
Že citovaný e-mail tajemnice svazu nebyl náhodným úletem úřednice, potvrdil ve stejné diskusi místopředseda Petr Resch:
(...) Bohužel se málo dostávám do debat s ochranou přírody. Stane-li se tak, prosím vždy o pochopení, že vedení ČHS jen velmi těžko může striktně trvat na dodržování něčeho, co se obecně porušuje. Pravidla by měla být reálná, stejně, jako se mění podmínky pro provozování jiných činností na chráněných územích tak, jak se mění trendy společnosti, mění se i lezení samotné. (...)
Magnézium na Horydoly
2009 Magnezium na pískovci je legální (podle horolezců)
2007 Adam Ondra byl potrestán za magnezium
2007 Lezec maže magnézium
2007 Kdo ví, kam potečou peníze?
2004 Tekuté magnézium
2004 Lezou s magnéziem. No a co...?
2003 Trest za magnézium
Diskuse
Diskuze k článku
Zameťme si každý před vlastním prahem, aneb porušovač pravidel křičí, chyťte porušovače pravidel.
Milý Dudy, sice se to vůbec netýká obsahu článku, přesto se rád vyjádřím. Článek je o tom, že vedení ČHS nedodržuje dohody s ochránci přírody, které samo uzavřelo, a neprosazuje pravidla, která si odhlasovala naprostá většina horolezců - oboje na oficiální akci, která prezentovala tuzemské lezení pro zahraniční lezce - a nechce to komentovat.
Kozí hřbety http://www.horydoly.cz/horolezci/drytooling-v-praze-na-kozich-hrbetech.html?akce=58745 Možná sis všiml, že na videu nejsem já a nekasám se, protože bych to s velkou pravděpodobností nevylezl. Z hlediska ochrany přírody jsou Kozí hřbety přírodní památka a lezení zde z principu není zakázané jakýmkoliv způsobem. Z horolezeckého hlediska se jedná o okrajové skalky, kde téměř nikdo neleze a postupně zarůstají mechem a kapradím, takže lezení s mačkami a cepínem zde spíše odklízí nánosy humusu, než že by škodilo. A ještě k tomu se na videu jedná o skalku mimo lezecké cesty. Pokud to tam znáš, tak je to skalní blok pod policí hlavního masivu (přibližně pod cestou Lovecká).
Hostivař http://www.horydoly.cz/horolezci/hostivarska-lezecka-skalka.html Ano, tady jsem na některých fotkách já. S tím zákazem lezení z hlediska ochrany přírody se poněkud mýlíš. Mýliti se je samozřejmě lidské (pokud to není záměrná lež), a proto Ti rád popíšu situaci, jaká tu vládne: Skalka je v Hostivařském lesoparku, který byl uměle vysázen někdy v 60. letech minulého století. Do té doby se tam páslo. Byl by tedy nesmysl ho prohlásit za chráněné území. Zřejmě jsi měl na mysli, že Hostivařský lesopark je součástí přírodního parku Hostivař - Záběhlice, což je nejnižší kategorie, která neřeší ochranářské problémy, ale spíš rekreační využití a jistou míru ochrany před dopravou, průmyslem a developery. Žádný zákaz na lezení se tedy na skalku nevztahuje. Možná jsi si dokonce spletl Hostivařský lesopark s přírodní památkou Meandry Botiče dole v údolí, ale ani v ní není lezení na cokoliv zakázáno, protože důvodem ochrany jsou především potoční meandry a mokřady.
Jizerky http://www.horydoly.cz/horolezci/drytooling-v-praze-na-kozich-hrbetech.html?akce=58745 Stan jistě porušil návštěvní řád CHKO Jizerské hory. Zda i oba spáči ve spacácích venku, je ovšem na pováženou, neboť podle výroku soudu není bivakování v CHKO zakázáno. Podle zdravého rozumu přespat na silnici, kudy jezdí těžká technika, není nic, co by ničilo přírodu.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 20.11.2012 14:00
Zameťme si každý před vlastním prahem, aneb porušovač pravidel křičí, chyťte porušovače pravidel.
Krucinálfagothímlhergot taky už, pane Turek, jestlipak jste byl takhle úzkostlivě dbalej pravidel a jejich striktního dodržování, když jste třeba drápal po skalách, v rozporu s pravidly, cepínem: http://www.horydoly.cz/horolezci/drytooling-v-praze-na-kozich-hrbetech.html?akce=58745 což se nesmí, a ještě se tím kasal na svém webu.
Nebo když jste provozoval horolezectví v přírodním parku: http://www.horydoly.cz/horolezci/hostivarska-lezecka-skalka.html , k čemuž nebyla vydána vyjímka příslušným odborem ŽP, takže z hlediska zákona o ochraně přírody to nelze?
Popř. tahle fotka: http://www.horydoly.cz/horolezci/obhlidka-srazu-v-jizerskych-horach.html?galerie=68182&image=38103#topgallery To taky nevypadá na stanování v kempu a jak známo v CHKO je to zakázáno.
- Autor Dudy
- Datum a čas 20.11.2012 12:53
Mágo na Křížáku?
1) Magnézium (s výjimkou cest nad IXa od roku 1980) jasně zakázala Valná hromada ČHS - ta zastupuje vůli většiny horolezců.
2) Magnézium (s výjimkou Křížového vrchu) jasně zakazuje povolení pro lezení v CHKO Broumovsko - podle toho se vykonává ochrana přírody v Adršpachu a širokém okolí.
Obojí najdeš v oficiálních verzích například na http://skaly.horosvaz.cz Co bys chtěl ještě více jako důkaz? Na tyto dva materiály se odvolává nejen můj článek, ale i celá tato diskuse pod článkem.
- Autor Horydoly Horydoly
- Datum a čas 20.11.2012 02:02
Mágo na Křížáku?
Milý Kubo Turku....Souhlasím s Michalem, který situaci v Ádru popsal velmi přesně...měl by sis jeho příspěvek znovu přečíst a zamyslit se na ním a popřípadně se do Ádru někdy vydat a zjistit realitu, která tu panuje. Kde si přišel na to že lezci nechtějí magnezium...možná pouze ty nechceš magnézium a podsouváš tento svůj názor všem ostatním lezcům...ochranáře sem nepleť, kdyby se jim dostala do rukou zmíněná studie o vlivu magnezia a lidského potu na pískovec tak s maglajzem lezeme všichni a povině...Jirka Dlabola
- Autor Jirka Dlabola
- Datum a čas 19.11.2012 20:54
Mágo na Křížáku?
Michale, děkujeme za názor. Tento článek však popisuje něco úplně jiného - lezci nechtějí magnézium, ochránci přírody nechtějí magnézium - vedení ČHS je k tomu zavázané dohodami s ochranáři a pravidly lezení na pískovcích, a přesto nedokáže zákaz vynutit a tedy ani garantovat. Zeptali jsme se na tento rozpor Výkonného výboru a ten odmítá tuto situaci vyjasnit.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 18.11.2012 00:28
Mágo na Křížáku?
V uvedenych oblastech se leze s magem od cca roku 85. Primo ve skalach a mezi mistnimi lezci se uz davno mg neresi. V hospode panuje pratelska atmosfera, kterou zastituji panove velmi zvucnych jmen a prikladne autority reprezentujici obe strany tabora S tak BEZ. Mg nezajima ani OP, jelikoz negativni dopad na zivotni prostredi, skaly a okoli nebylo prokazano. Existuje i studie, ktera toto dokazuje . Autor, tento svuj zcela profesionalne zpracovany výzkum neda z ruky, jelikoz do nej investoval nemale financni prostredky a prodat CHS se mu jej nepodarilo. Mg a tradice je dle meho soudu taky zcestne hlasani, jelikoz tento zvyk, nebo zlozvyk se nejspis zachoval jen v poskomunistickem svete, kde neslo bezne sehnat prakticky nic od kvalitnich lan, uvazku ale i napr. lyzi, kol a jinych - jinde bezneho sportovniho vybaveni. Podle me jedina relevantni tradice pisku je delani cest odspodu, protoze jak je u piskovcovych vezi znamo, nedaji se obehnout a musi se na ne nejak vylezt. Co se toho meetingu tyce ...no nekdo ty kluky cizinecky musel doprovodit a popravde receno, komu by se chtelo a predevsim kdo ma takovou vykonnost a venuje svuj cas jinym. Chtel bych videt, jak by to vypadlo, kdyby se nekteri navazejici diskutujici nebo sam KT osobne angazovali...V CHS nejsem, ale myslim si, ze takove akce maji vyznam. Navstevnici si mohli vylezt na co si ukazali a libilo se jim u nas. A hlavne lezeni ma byt o pohode, ktera v Adru a okoli panuje.Michal Rosecky
- Autor michal
- Datum a čas 17.11.2012 23:06
Mágo na Křížáku?
Mágo na Křížáku ochránci neřeší a je tedy z jejich pohledu povolené. Jejich povolení najdeš pod průvodcem dole na konci této stránky: http://skaly.horosvaz.cz/4_db_index.asp?sektor_id=74 V Adršpachu a Teplicích ho však striktně zakazují.
Mágo ovšem zakazují Pravidla lezení na pískovcových skalách: http://www.horosvaz.cz/res/data/003422.pdf Obecně povolují mágo u cest obtížnosti IXb a více a zároveň cesty musela být vylezena po roce 1980.
- Autor Horydoly Horydoly
- Datum a čas 15.11.2012 18:19
Mágo na Křížáku?
Jak je to s tou vyjímkou na Křížovém vrchu? tam se smí lézt s mágem? vypadá to tam že jo, i lehčí cesty bejvaj opatlaný, ale myslim že to tak snad neni, nebo se mýlím?
- Autor Party
- Datum a čas 15.11.2012 15:48
Fake!!!
A ještě jedna věc. Prosím, nech si pro sebe urážky čtenářů tohoto webu! Pokud příště něco takového uděláš, já osobně nebo kdokoliv z redakce Horydoly Tvůj příspěvek vymažeme. To se prostě ve slušné společnosti nedělá.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 14.11.2012 00:14
Fake!!!
Milý Janku Bouldristo! Děkuji za Tvůj názor. 1) Když se týká mě osobně, očekával bych, že se představíš. 2) Také bych očekával, když máš tak silný názor, který veřejně prezentuješ, že ho podpoříš fakty a případně podloženými argumenty. Ani jedno v Tvém diskusním příspěvku bohužel nenacházím.
- Autor Kuba Turek
- Datum a čas 14.11.2012 00:08
Lezecká sezóna nekončí, aneb lezení je i zimní sport
8 TIPŮ Kouzelná místa na svatbu ve středních Čechách
Může se hodit
Nejčtenější články
Perušič se Schweinerem budou příští rok obhajovat titul mistrů světa
Průmyslové mixéry: k čemu se používají?
Jak se dokonale připravit na běžecké lyžování
Personalizace řízená AI: Klíč k moderní zábavě
Chyba metodiky Českého horolezeckého svazu: jištění dvěma lany v jedné karabině je smrtelná past
Regiony
Kalendář akcí Zobrazit všechny akce
AKCE | KDE | INFO | KDY | ČAS |
---|---|---|---|---|
Touristik a Caravaning - veletrh | Německo, Lipsko | 20.-24.11. | 20.11. | |
Betlémy - výstava | Karlovy Vary, muzeum | 20.11.-19.1. | 20.11. | |
Międzynarodowe Targi Turystyczne - veletrh | Polsko, Varšava | 21.-23.11. | 21.11. | |
Czechbus - veletrh | Praha, Letňany | 19.-21.11. | 21.11. | |
Laviny v Česku - křest knihy | Vrchlabí, Krtek | Skialpinistická expedice | 21.11. | 18:00 |
CIBTM - veletrh | Barcelona | 19.-21.11. | 21.11. | |
Mezinárodní festival outdoorových filmů | Chvalkovice na Hané | 21.-23.11. | 21.11. | |
Irák a Írán - diashow | Pardubice, Východočeské muzeum | Přednáší Jindra a Daniel Dubských | 21.11. | 18:00 |
Mezinárodní festival outdoorových filmů | Frenštát pod Radhoštěm, kino | 21.-24.11. | 21.11. | |
Life - veletrh | Brno, Výstaviště | 22.-24.11. | 22.11. |
Diskuse
buy priligy online in india | gentideds, 21.11.2024 18:28, 1 příspěvek |
když hoří pod plechem | Lukas B., 21.11.2024 14:39, 5 příspěvků |
nasrat@hovno.ch | pikovoda, 21.11.2024 11:28, 5 příspěvků |
Ta informace o zedníkovi ... | Honza, 20.11.2024 23:57, 8 příspěvků |
plechovka pohoda | Honza, 20.11.2024 23:44, 5 příspěvků |
plechovka pohoda | Huze, 20.11.2024 16:28, 5 příspěvků |
Ta informace o zedníkovi ... | Kuba Turek, 19.11.2024 13:14, 8 příspěvků |
Ta informace o zedníkovi ... | Andy, 19.11.2024 12:55, 8 příspěvků |
Ta informace o zedníkovi ... | Michael Beranek, 19.11.2024 9:10, 8 příspěvků |
nasrat@hovno.ch | Lukas B., 19.11.2024 9:07, 5 příspěvků |
Fórum Zobrazit všechny příspěvky
Podzimní školení Akademie... | Horydoly , 21.11.2024 16:23 |
Cestování v digitální éře | Horydoly , 21.11.2024 16:10 |
Regionální muzeum Mělník | Horydoly , 19.11.2024 18:24 |
Svatba | Horydoly , 18.11.2024 14:12 |
Litr balené vody obsahuje... | Horydoly Open, 6.11.2024 23:42 |
Podzim ve Velkých Karlovi... | Horydoly , 6.11.2024 2:28 |
Metropolitní trail Motols... | Horydoly , 1.11.2024 0:17 |
Das war der Cybathlon 2024 | Horydoly , 30.10.2024 23:53 |