Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou

Filipe,

zase jen, obdobně jako slowthinker, vykládáš něco, co tam prostě není. Přestože by logicky být mělo. Ale není... A taky píšeš o platnosti průkazu, zatímco debata je o platnosti kvalifikace, což jsou dvě různé věco. Neplatnost Kubova průkazu nezpochybňuje ani on sám ani nikdo jiný.

Navíc vkládáš do úst Kubovi něco, co nenapsal. Napsal (v souladu s pravidly pro instruktory), že projde letos dvěma doškoleními - zdravovědou (ta je povinná vždy) a skalní záchranou. A dále - Kuba nikde netvrdí, že někoho vodí po skalách a horách na základě toho, že je instruktor. V téhle diskuzi šlo o jeho kvalifikaci vyjadřovat se k problematice pohybu v horách, zejména skialpinismu.

Ale vždyť to je logické a napsané to tam mají dobře. Končí ti pomalu platnost kvalifikace? Můžeš si před jejím koncem dodělat dvě povinná školení, aby ti platnost kvalifikace nepropadla a běžela dál bez přerušení. Pokud to nestihneš, tak na to máš tři roky, ale než si školení doděláš, nejsi instruktor. Když to nestihneš, končíš a jedeš zase od začátku. Na jeho průkazce je vidět, že platnost skončila na konci loňského roku. Předatvte si, že by chtěl (nedej bože) někoho vodit v horách nebo ve skalách, nebo na co tu průkazku má, klient by chtěl vidět průkazku, jestli má kvalfikaci a on by datum skončení obhajoval tím, že je v nějaké ochranné lhůtě:-), jak sám tady píše.

Že to tak není dokumentuje i seznam instruktorů, kde Turek není. To není jejich chyba, to je ralita platných průkazů, lidí. Turek píše, že si dodělá skalní záchranu. Zřejmě to přehodnotí, protože ta je až na podzim 2016. Takže si zopakuje zdravovědu, která je na jaře:-) Pokud to tedy tak jde ...

Celkem se těším, jak teď smete svaz, že to tam mají blbě napsané, jak se bude rvát o to, že mu průkaz platí, že má dvouletou ochrannou lhůtu (to tu také píše), která ale nikde neexistuje, a tak je v právu. To bude zase komedie:-)

Tak Turku do toho ...

@slowthinker

Jací jsou nebo nejsou na ČHS je otázka jiná a já ji neumím zodpovědět.

Rozumím tvému příspěvku, nicméně to na mém názoru nic nemění, protože jen interpretuješ stejnou formulaci jinak. Jeden z nás nebo oba nemá pravdu. Možná jsem to já, nebráním se tomu, ale tvoje vysvětlení mě o tom nepřesvědčuje.

Problém je podle mého ve způsobu, jakým ČHS informuje. Ze stejného zdroje, tj. www.horosvaz.cz, vyplývá to, co píšeš ty, viz. sekce Instruktoři ČHS - vzdělávací standardy, a zároveň v sekci Instruktoři ČHS - doškolení instruktorů je uvedená formulace, kterou jsem citovala já. Jsou jednoznačně vzájemně v rozporu.

Výsledek je pro mě tentýž. Pokud se ke mě nedostane nějaký oficiální a jasně formulovaný dokument ČHS, kde jsou uvedeny způsoby zániku kvalifikace, budu považovat Kubu za horolezce, skialpinistu..., který nemůže aktivně vystupovat jako instruktor do doby, než absolvuje doškolení, nicméně stále za kvalifikovaného instruktora ČHS.

Slovo "zaniká":
Nenapsal jsem to asi přesně. Podle mě je slovo "zaniká" v textu míněno takto:

Kvalifikace po 5ti letech přestává být platná. Je pozastavená, a její platnost je možné obnovit. Po dalších 3 letech tato neplatná kvalifikace zaniká, obnovení už není možné. 

Suzi, nečetl jsem tvůj poslední příspěvek.

"Pokud instruktor neabsolvuje povinná doškolení nejpozději do 3 let po skončení platnosti průkazu instruktora, kvalifikace zaniká. "

Tady si zkrátili text, myslí se tím něco jako "možnost obnovy zaniká", nebo "kvalifikace definitivně zaniká".

To, že kvalifikace zanikla po 5ti letech je vidět z tohoto:

1)
"Pro prodloužení kvalifikace instruktora jsou nutné 2 semináře, které je možno absolovat kdykoli v průběhu platnosti kvalifikace, nejpozději však do 3 let po skončení kvalifikace."

Že kvalifikace po 5ti letech končí je přímo vidět z tlustého textu.

2)
"Kvalifikace instruktora ČHS je platná 5 let. Kvalifikaci si lze prodloužit nebo obnovit prostřednictvím doškolení na dalších 5 let."

- prodlužuje se to, co je ještě platné
- obnovuje se to, co platit přestalo nebo platnost byla pozastavena.
Pokud by kvalifikace trvala celých 8 let, nebylo by třeba rozlišovat oba termíny

Suzi:

Na ČHS opravdu nejsou blbí. Kdyby to bylo jak říkáš, vydává ČHS průkazku na 8 let nebo aspoň po pěti letech dodá automaticky novou na 3 roky, a nevyškrtnou instruktora ze seznamu.

Teď se nemá Kuba Turek jak klientovi prokázat - nemá platnou legitimaci a ze seznamu ho vyškrtli. A to proto, že instruktorem není.

L, však píšu, že čtu.

"Pokud instruktor neabsolvuje povinná doškolení nejpozději do 3 let po skončení platnosti průkazu instruktora, kvalifikace zaniká. "

Kubův průkaz sice pozbyl platnosti, ale  pokud splní zmíněné doškolení, které sám uvedl, nemůže podle výše uvedené citace skončit kvalifikace. Ta skončí jen v případě, že by je neabsolvoval do konce roku 2018.

V seznamu instruktorů není zřejmě (můj názor) uveden, protože pokud se nemůže prokázat platným průkazem instruktora, nemůže tak ani vystupovat. Ale na tom, že kvalifikace je platná, to nic nemění.

SUZI: treba čítať (a dívať sa) pozornejšie

preukaz bol vydaný v ROKU 2010

momentálne máme rok 2016

(splnil a aj prešvihol podmienku 5 rokov, neobnovil si preukaz dodatočným preškolením: "kdykoli v průběhu platnosti kvalifikace"

de jure a aj de facto už NIE JE (ale on to určite ukecá)

Ať to čtu, jak to čtu, pořád vidím dva různé termíny - platnost průkazu a platnost kvalifikace. A pokud tomu dobře rozumím Kubovi vypršela platnost průkazu, ale platnost kvalifikace mu skončí/skončila by, až pokud by neabsolvoval zmíněná doškolení. Jinými slovy kvalifovaným instruktorem HAL ČHS stále je.

Takže Turek lže. Já to tušil:-) On asi není příliš chytrý, když nepochopí podmínky obnovy průkazu. A to si představte, že takovou jednoduchou záležitost nepochopí a pouští se tu do různých konsrukcí o vině a nevině při neštěstí, o kterém neví vůbec nic.