Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou

Co to také henté slowthinker - myslel jsem že natvrdlo co si sedí na vedení ale asi ne

Optravuji. Diskusi charakterizují slova vedoucího autoservisu pana Karfíka: " Je to marný, je to marný, je to marný!"

Diskusi charakterizují slova autoservisu pana Karfíka: " Je to marný, je to marný, je to marný!"

Vážený pane Turku,
Nevadí mi, že komolíte moje jméno/nick. Jestli vám to dělá dobře, klidně v tom pokračujte.

1)
původní věta zněla:
HoryDoly: "Účastníci Freeridecampu zaplatili ... za bezpečí na horách."
včerejší vysvětlení:
Kuba Turek: "Ano, bezpečí si kupujete tím, že použijete služeb zkušenějších osob. Nikdy to není stoprocentní bezpečnost"

Tak teď si snad rozumíme. Nedorozumění je vysvětleno vaším nedostatečným citem pro český jazyk:
Na horách si můžete koupit částečné bezpečí nebo zvýšenou míru bezpečí, ale nikdy bezpečí bez přívlastků. Bezpečí (bez přívlastků) je jenom jedno, právě to stoprocentní.

A nechci vám sahat do svědomí, ale opravdu šlo jenom o špatný cit pro jazyk? Nešlo třeba o (podvědomý) úmysl? Srovnejte jak zní obě věty, tu špatnou
"Účastníci Freeridecampu zaplatili ... za bezpečí na horách."
s tou správnou:
"Účastníci Freeridecampu zaplatili ... za zvýšenou míru bezpečí na horách."

2)
:) Někdy je lepší nebýt ten KomuToĎábelskyRychlePálí, ale ten KdoSiSedíNaVedení. Pak byste si uvědomil, že jednou píšete o voze a podruhé o koze:

Podruhé jste mluvil o lavinách obecně:
Kuba Turek: "Samovolné laviny v terénu se dají odhadnou s daleko větší přesností, než ty, které uříznou sami lyžaři, horolezci, pěší turisté či v Americe třeba sněžné skútry."

Jenomže poprvé jste mluvil o jedné konkrétní lavině na jednom konkrétním svahu u Lizumer Hütte:
Kuba Turek: "Jestli lavina spadla sama od sebe, tak byla daleko předvídatelnější, než kdyby si ji lyžařské družstvo ušláplo samo."

Protože víme, lavina tam opravdu spadla, "předvídatelnost odtrhu" je totéž jako  "pravděpodobnost, že lavina spadne". Tvrdil jste tedy, že pravděpodobnost samovolného uvolnění této laviny byla vyšší než pravděpodobnost uvolnění této laviny lyžařským družstvem.

Pokud to pořád není jasné, vysvětlím to příště polopatičtěji.

4)
Kuba Turek: "Až na Ropáka byly všechny oběti zvyklé pouze na sjezdovkové lyžování, někteří snad i na sjíždění hlubokáčem podél lanovek."
Roman Heczko patřil mezi oběti.
Tvrdíte tedy, že Roman Heczko byl zvyklý pouze na sjezdovkové lyžování a snad i na sjíždění hlubokáčem podél lanovek.
A to není rozhodně pravda.

Na body 3) a 5) odpovím někdy později.

Chapu pane Turek (a redakce), ze nechcete menit tvrde obhajovany postoj, ackoliv je znacne pochybny. Tak proboha ALESPON opravte ten ocividne LZIVY titulek. Ropak nebyl freeridista ale skialpinista s dlouholetyma zkusenostma !

btw. gratuluji k rozvireni negativnich emoci a znacneho oziveni diskuse. Jiste vam vzrostlo mnozstvi zobrazeni reklam a penizky se jen pohrnou... Alespon trochu ucty k mrtvym by fakt neskodilo.

Milý pane KdoSiSedíNaVedení, je to jinak. 

1) HoryDoly: "Účastníci Freeridecampu zaplatili za výuku lyžování a samozřejmě také za bezpečí na horách."
(jnými slovy: bezpečí na horách si lze koupit)

Ano, bezpečí si kupujete tím, že použijete služeb zkušenějších osob. Nikdy to není stoprocentní bezpečnost (také co je v lidském chování stoprocentní, že?), ale Vaše šance na přežití se zvyšují úměrně k tomu, jak kvalitního odborníka s sebou máte. V tomto případě to měl být z formálních i neformálních důvodů horský vůdce.

2) Kuba Turek: "Jestli lavina spadla sama od sebe, tak byla daleko předvídatelnější, než kdyby si ji lyžařské družstvo ušláplo samo."
(z toho přímo plyne tvrzení, že dotyčný lavinový svah by se stal bezpečnějším, pokud by na něj vstoupilo družstvo lyžařů)

Ne, Vaše dedukce z této věty neodpovídá pravdě. Samovolné laviny v terénu se dají odhadnou s daleko větší přesností, než ty, které uříznou sami lyžaři, horolezci, pěší turisté či v Americe třeba sněžné skútry. Padají obvykle na dost pravidelných místech, když se udělá nějaká povětrnostní a sněhová situace. Naopak laviny, které uvolní člověk, mohou sjet na 10stupňovém svahu na louce stejně jako třeba ve strmém lese, nebo někde z hřebene z nafoukaného polštáře či převěje. To se prostě mnohdy odhadnout nedá, neboť podmínky ve sněhu a pod sněhem se mění na každém kroku. 

3) Kuba Turek: "... tato nehoda byla předvídatelná. Zvlášť ve dvanácti lidech bez skialpinistických zkušeností a na svahu, který je předem označen lavinovou předpovědí i místním znalcem za aktuálně nebezpečný." 
(jinými slovy: lavina si vybírá okamžik sesuvu podle toho, kdo pod ní v údolí cestuje. Má tendenci ušetřit zkušené skialpinisty a vždy se raději vysype pokud je ve skupině alespoň několik nezkušených zelenáčů.)

Zase jinak. Předpověď (viz kopie v tomto článku) zcela jasně říkala, že bude nafoukaný studený sníh na severovýchodních svazích, že není dostatečně spojený, že před tím foukal vítr a pršelo, že bude nahoře teplo a že hrozí zvýšené riziko lavin. To se také přesně stalo. Na tento svah poukazoval také chatař, zřejmě ze svých zkušeností. 

Pokud jde o velkou skupinu nezkušených lyžařů, nebezpečí se zvyšuje. Čím je více lidí na svahu, tím je více zatížený a tím se zvyšuje napětí ve sněhu až nakonec praskne a spustí se lavina. Nezkušení lidé také jednají tak, že nebezpečí zvyšují. Např. nedodržují rozestup, zbytečně rozdupávají sníh, nezvládají plynulý výstup ani sjezd, nehledají nejbezpečnější průstup, neodhadnou bezpečnější místa na zstavení, vedoucí na ně musí vyčlenit číst své kapacity a místo aby odhadoval a případně snižoval riziko, částečně se věnuje ostatním, atd... To jim nelze vyčítat, ale je nutné s tím počítat.

4) Roman Heczko byl "zvyklý pouze na sjezdovkové lyžování a snad i na sjíždění hlubokáčem podél lanovek." (autor: Kuba Turek)

???

5) Kuba Turek: "Klasičtí freeridisti bohužel mají pocit rizika menší, protože málokdy vidí kopec detailně zespoda a často si nedovedou představit, co se tam pod bílým povrchem vlastně děje."
(jinými slovy Kuba Turek zřejmě nikdy neslyšel termín "výběr lajny" a pravděpodobně nemá vůbec představu o tom, co je to freeride)

Freeridisti prostě musí řešit daleko méně záležitostí, co se týče terénu, sněhu, orientace, výstupu a sjezdu, vybavení, bezpečnosti a mají daleko menší zkušenosti s výstupy než skiapinisté. To vyplývá z postaty těchto svou lyžařských disciplín.

6) Kuba Turek: "Je to úplně stejné jako třeba s autobusákem. ... Za nehodu je vždy odpovědný on."

Myslím, že v diskusi jsme si to již dávno vyjasnili.

No pravda je jednoduchá, firma pana Kalety pořádala komerční akci, na této akci nedostatečně zajistila bezpečnost a proto došlo k úmrtí 4 účastníků zájezdů !!!

Nebo snad pořádala tento zájezd na území ČR, kde platí jejích průvodcům jejich licence??Měli vůbec nějakou??Nikde jsem se to dedočetl!!

Proč ve všeobecných podmínkách má p. Kaleta napsáno, že průvodci za nic nezodpovídají?Na co tam jsou, fungují jako delegáti cestovky?? Tedy jen zajistí ubytování??

Spíše je v propozicích napsáno, že se jedná o camp kde uvedení delegáti CK provádějí lavinový výcvik frekventantů??

Neprobíhal tento camp na území státu, kde tuto činnost mohou vykonávat pouze vůdci  UIAGM a né delegáti CK p. Kalety?

Je celkem velkej rozdíl co moho dělat vůdci a průvodci!!

Alespoň to jsem se dočetl v Živ. zákoně, kde jsou celkem jasně vymezené činosti pro vůdece a průvodce. O delegátech ani slovo! 

Proč p. Kaleta nazývá své zájezdy campy?? Aby se vyhnul odpovědnosti??

Ptám se, jako donedávna potenciální klient dané CK, opravdu bych rád věděl jak to je, protože cestovky jako Adventůra, Alpy inzerují zájezdy zajištěné UIAM s tím,  že plně zajišťuji bezpečnost, krytou zkušenostma a pojistkou vůdců.

Jak je to s pojištěním delegátů(průvoců, vůdců) p. Kalety, když v podmínkách je napsané, že nodpovídají za nic??

Já na odpověď nepospíchám. A ani ji nemůžu vyžadovat.

A mimochodem oceňuju že se redakce snaží komunikovat.

Nezlob se Ladane, ale nestíhám odpovídat na všechno a ještě dělat svoji hlavní práci. Takže si holt budeš muset ještě chvilku počkat.

Dost mě ale pobavilo, že jsem podle Tebe zlý. Už jsem si o sobě přečetl, že jsem hlupák, neschopák, debil, idiot, blbec, nekompetentní, navedný, blbý, že na to nemám, jsem uplacený, atd. ale nevzpomínám si, že by mě někdo označil za zlého. Takže mám další přívlastek do sbírky.

Pane Slowthinkere, to jste teď dal. Bude to pro něj náročné. Psal jste to ve 21:44. Teď je 22:27 a on pořád neodpovídá. Bude to pro něj náročné. Každý máme své limity. I v práci. I Turek má své limity. Sice sem na ten jeho portál píše už nějaký ten rok, ale nastala doba, že by si měl přiznat, že na to prostě nemá. On to asi tuší a proto je zlý.