Pět českých freeriderů si hrálo na skialpinisty a zahynuli pod lavinou

Škoda že nechcete slyšet to co Vám tady spousta lidí vytýká. Ten článek fakt působí tendenčně jednostranně a je mi smutno z toho, že jste to asi napsal záměrně. Jestli je to pravda tak je to o to smutnější. Já ho četl hned po vydání a to se ještě moc věcí nevědělo ale už tehdy mě z něj mrazilo a v podstatě mi zkazil zbytek dne.Byla a je to prostě špína. No škoda, co se už dá dělat. Lidi se asi jen tak nezmění.

Nezmění na tom nic ani fakt, že když budete vysvětlovat jednotlivé pasáže, že v podstatě píšete pravdu a nic víc. Ano, asi máte pravdu ale jak píšu výše, poskládaní faktů tak jak jste je poskládal Vy, vyplývá opravd hnusně. Pokud je novinář třída a fér chlap, tak si s tím poradí o hodně lépe.

Vážený Tomáši, psát (nebo číst) zprávu, jak zahynulo pět lidí na horách, snad nemůže být vítězství pro nikoho... To nemůžeme myslet vážně...

S autobusákem jsem to na Vás evidentně příliš zjednodušil. Omlouvám se a příště budu psát tak, aby to bylo jasné i Vám. Samozřejmě řidič nemůže za to, když ho někdo sestřelí na silnici, a pak ještě za několik výjimečných situaci, třeba když se pod ním propadne asfalt a on spadne do kanalizace, nebo ho zasáhne meteorit. 

Vše ostatní je buď popsáno v článku nebo jsme si to vyjasňovali v této diskusi.

A co jste na mě vytáhnul?

Ohledně toho dokumentu, který jste vytáhnul z hloubi Horydoly.cz - jsem rád, že máme tak dobré SEO a optimalizaci pro vyhledávače, že jste ho našel. 

Přijde mi ovšem poněkud nepatřičné řešit staré soudní spory Horydoly pod článkem o pěti zesnulých lyžařích. Pokud tuhle potřebu máte, takhle to bylo:

Moc dobře si vzpomínám, o co šlo. Byla to vtipná a přitom smutná blamáž ČHS. Napřed na mě hodili, že Tomáš Frank nikdy neřekl to, co řekl na tiskové konferenci. Pak na mě Soňa Boštíková ušila disciplinární řízení. Potom mě na několikátý pokus dostala slovenská Horská služba před soud. Nakonec mě sama od sebe chtěla potopit Alena Čepelková v úplně jiné nesouvisející soudní kauze.

Jak to dopadlo? Bylo jasné od začátku, že to jsou pitomosti ze strany ČHS. A také nakonec byly. 

Tomáše jsem citoval přesně, nikdo to nikdy nezpochybnil. Jenže ČHS se podělal a začal se bát slovenských záchranářů: http://www.horydoly.cz/horolezci/slovakum-neverte.html 

Soňu a spol. si můžete poslechnout, jak nesmyslně argumentuje a jak nakonec bylo disciplinární řízení pro naprostou zmatečnost ze strany ČHS staženo: http://www.horydoly.cz/horolezci/sefredaktor-vyhral-spor-s-ceskym-horolezeckym-svazem.html  

Horská záchranná služba na Horydoly postupně poštvala tři právníky, dva byli v tomto ohledu úplně blbí a až teprve třetí Adam Batuna to dotáhl k soudu: http://www.horydoly.cz/horolezci/horska-sluzba-neprisla-k-soudu.html  Český soudce mu domluvil, aby to nedělal, že by stejně prohrál, a on aby si zachoval na svém ministerstvu tvář, na Horydoly vymohl úplně zbytečný článek, který opsal z nějakého oficiálního dokumentu: http://www.horydoly.cz/horolezci/horska-zachranna-sluzba-slovenskej-republiky.html    

Alena se ale nakonec blýskla nejvíc. Když probíhal soud ve zcela nesouvisející věci a Tilak mě žaloval za trestný čin, neváhala a sama od sebe napsala soudu tenhle canc. Vůbec jí nevadilo, že se mi pokouší přitížit v soudu, kde nešlo o peníze, ale mohl jsem dostat až dva roky natvrdo: http://www.horydoly.cz/horolezci/turek-nepatri-do-kriminalu.html Soudce odmítl na místě její přípis číst jako věc, která s kauzou nesouvisí, a já nakonec vyhrál celý soud. Soudce navíc uvedl, že  Roman Kammler (Tilak) se pokusil zneužít justici tak, že místo občansko-právního soudu to dohnal k trestně-právnímu soudu.

Proboha co je toto za příměry a zjednodušení?

"Je to úplně stejné jako třeba s autobusákem. Veze lidi, je za ně zodpovědný, do zatáček jezdí pomalu a na namrzlé silnici musí dávat setsakra dobrý pozor, aby bus nepřevrátil. Za nehodu je vždy odpovědný on"

Autobusák není zodpovědný za nehodu "vždy". Když do něj narazí auto, které mu nedalo přednost.. někdo mu skočí do cesty, spadne na něj strom, není zodpovědný...  

Když český meto ústav vydá výstrahu na silný vítra , řidič se vydá na cestu a při cestě spadne na autobus strom, je jednoznačně dle této logiky  zdopovědný řidič...  Vždyť byla vydaná výstraha ! 

Nebo jinak...

Dle této logiky a Vašich vyjádření by měli jít policisté také do "báně" protože my si "kupujeme" bezpečnost (prostředníctím daní )  a přesto mě okradli ... 

Hodně stupidní přirovnání,  uvádím co ? (sledujete ty niance ? ) 

Problém vidím v tom, že z nějakého důvodu tady podsouváte rychlé soudy a ohybáte informace, aby se  to  hodilo Vám z nějakého důvodu...  Osobní cíl ? 

V úvodu píšete: 

"Zahynulo 5 lidí pod lavinou, další 2 byli těžce zranění a ostatním deseti se buď podařilo uniknout, nebo byli vyhrabáni záchranáři zpod sněhu. Neštěstí se stalo nad Lizumer Hütte v Tuxer Alpen včera 6. února. Vinu na tom nesou šéfové akce nazvané Freeridecamp v čele s hlavním koučem Romanem Heczkem" 

Pokud by Vám šlo opravdu o pravdu a ne bulvárně znějící článek , asi by jste to napsal jinak... 

¨Všimněte si té zkratky    "Zahynulo 5 lidí .... Vinu na tom nesou šéfové ... " 

Pokud vím, šli tam nezávisle dvě různé skupiny ...  z obou nezávislých skupin zemřeli lidé (ze skupina freeriderů  4  - vedená Romanem H. , 1 ze skupiny alpinistů - šli na vlastní pěst ... )  Vy to v úvodu napíšete tak, že za smrt všech může Roman H. ....  

Tyto zkratky pak píšete v komentářích i dalším článku ...  Podsouváte a ohýbýte fakta... 

To myslím, že problém mnoha  čtenářů, kteří zde píší komentáře... 

Vám jde ale hlavně o sebe. ... " Slova jsou jako kulky, které vráháme na hlavu nepřátel "  ... toto není z mé hlavy ale princip, který popsali, Ogden a Richards již před 90ti lety... zodpovědnější lidé  lidé než jste vy... 

Konečně připadá mi až paradoxní, že na svém webu máte uložen soubor, který se vztahuje na  kárné   řízení vedené  proti Vám.  

http://www.horydoly.cz/files/tilak6.pdf 

Tam se v závěru píše přesně o tomto.. ale vy jsi to asi celé vůbec neuvědomujete, že  ne ? Vy to  chápete jako výhru ... 

Milý (milá?) anonymní M. - teoreticky je možné, že chatař lže. Mrtví, které měl varovat, s ním už nemohou být konfrontováni.

Není to ovšem podstatné. Celý nešťastný příběh je totiž založený na skutečnosti, že lidé, kteří si nechali zaplatit za vedení kurzu, a měli by tedy být znalí a opatrní, zavedli ty nezkušené a doufající v jejich zkušenost, do lavinové pasti. Ta se dala předpokládat z tyrolské lavinové předpovědi, předpovědi počasí a vývoje počasí. 

Stále opakuji, že v případě komerčních výprav má vedoucí daleko větší odpovědnost, téměř absolutní, za životy svých klientů, než v případě nekomerčních výprav známých, kamarádů nebo třeba oddílů či klubů.

Jednoduše řečeno: proto tam neměli vůbec lézt. Měli vyhodnotit míru rizika pro své klienty a otočit túru nebo jít na jiný kopec. Za to je totiž klienti platili. Bez ohledu, zda je chatař varoval nebo ne. Informace si měli opatřit za každou cenu - byla to jejich práce.

Je to úplně stejné jako třeba s autobusákem. Veze lidi, je za ně zodpovědný, do zatáček jezdí pomalu a na namrzlé silnici musí dávat setsakra dobrý pozor, aby bus nepřevrátil. Za nehodu je vždy odpovědný on.

Nebo třeba já jako horolezecký instruktor jsem při lezení s nováčkem zodpovědný za to, že něco nepoděláme. Například kdybych ho poslal slaňovat na staré rezavé skobě, kterou po cestě nejdeme, a on by spadnul, byla by to moje odpovědnost, že jsem tam nepřidal ještě jednu vlastní dobrou skobu. Kdybych s ním vyrazil napříč lavinovým polem a lavina by se utrhla, byla by to moje vina. ...a to ještě členové oddílů jsou považování na svéprávné osoby, které mají za sebou výcvik, kdežto klienti cestovek na horách jsou zcela závislí na svých vedoucích.

Ještě jednou zdravím pane Staňku. Opravdu bych od exatně zaměřeného člověka nečekal, že místo porozumění psanému textu dosazuje své představy, co by asi tak v textu mohlo být. Takže:

1) Nikde jsem já ani moji kolegové na rozdíl od mnoha velký i malých médií, různých webových i facebookových diskusí nenapsal, že někdo v ten den spustil lavinu. To se mi snažíte vnutit ve své redakci pouze Vy. 

2) Špičkové vybavení to nebylo. Byl to normální standard. Všichni měli lavinový set, někteří lavinový batoh, standardní skialpové lyže, boty, pásy, hůlky atd...

3) Vedoucí komerční výpravy ani jejich klienti opravdu nebyli skialpinisté, ale freerideři. Což jak v této diskusi obsáhle vysvětluji, je velký rozdíl. Šéfové neměli vzdělání ani oprávnění konat funkci horských vůdců, klienti si toho zřejmě nebyli vědomi. Při tom obě disciplíny vyžadují každá jiný druh znalostí a
zkušeností.

Tohle je už moje speklulace na základě dlouholetých zkušeností: To byl hlavní problém. Opravdový horský vůdce by s velkou pravděpodobností ustoupil nebo zvolil jinou túru, už proto, že by mu obrovské riziko za ty peníze nestálo - chodí přece s klienty do hor velmi často. Samozřejmě by si byl také vědom zákonů a vyhlášek, podle kterých se musí řídit a zřejmě by byl vůči klientům opatrnější a odpovědnější.

4) Nikde jsem nenapsal, zda jsem či nejsem věřící. To mi jenom Vy vkládáte do úst. Napsal jsem pouze, že nejsem stoupenec žádného náboženství, které věří v reinkarnaci.

5) Nevím si, jak souvisí moje minulost na povinné základní vojenské službě s tím, že šéfové Freeridecampu zavedli své ovečky a nakonec i sami sebe do smrtelné pasti hor, ale nešť. Bylo to takhle: http://www.horydoly.cz/media/vaclav-sloup-je-hajzl-vzdycky-jsem-si-to-myslel-a-vzdycky-si-to-myslet-budu.html Je to všeobecně známé, protože jsem se tím nijak netajil a dodnes o tom vyprávím, protože nechci, aby se komunismus / nacismus / fašismus vrátil. 

Problem je hlavne v tom, ze onen rakousky chatar sice vypovedel ze vsechny "varoval". Jenze z vypovedi ostatnich, ktere prisli pozdeji od ucastniku vyplyva opak. Je mozne ze par lidi varoval, ale urcite ne evidetne vsechny skupiny. Bohuzel lez chatare se rozsirila po telefonu z tepla chalupy rychleji, aniz by se mohli postizeni branit. Jak by take mohli, kdyz tou dobou jeste vykopavali lopatama sve mrtve pratele a pozdeji vypovidali na policii. Ta novinarina ... prebirani zdroju ... objektivnost.

Mluvil jsem osobne jeste ten vecer s jednou z prezivsich osob (nikoliv tou slecnou v radiu) a taky o zadnem vyslovnem varovani na konkretni svah nevedela ani lide z jeji skupiny se nezminili. Od chatare meli k dispozici pouze informace z nastenky. Ostatne to same vypovedeli i na policii...

Jenze tohle se novinarum nehodi do kramu, tak tuto informaci potlacuji. Vetsi show je, kdyz se to rozmazne a ukaze prstem na viniky. Kdyby se nahodou odkryla pravda prilis, spousta bulvarnich "radoby-novinaru" ala Turek by ztratila tvar a museli by priznat ze prestrelili a chybovali kdyz siri lzi a navic jeste na nich stavi nehorazne zavery. Takze sance na napravu je prakticky miziva - cest a hrdost se tu dnes nenosi. Jde o pocet kliku na reklamy a vlastni ego, ktere prekryva pokriveny charakter.

TENTO CLANEK A JEHO VYZNENI MNE OPRAVDU MRZI. A TO ZEJMENA PROTOZE MA SERVER V NAZVU SLOVO "HORY". Tento clanek je urazkou vsech co hory miluji i milovali (RIP) !

už jsem Vám to pane Turku psal jednou, včera, zřejmě jste také nepozorný čtenář - nikdo si na skialpinisty nehrál, všichni měli špičkové vybavení, lavinu nespustili, navíc byly 4 po sobě, atd., viz profesionální zpráva rakouských vyšetřovatelů,

ano, máte pravdu, uvažuji velmi exaktně, jsem ekonom, nevynáším soudy dopředu, když není dost informací, není mi už 20, 30, 40 ani 50, mám respekt k cizím názorům, jezdím po světě a potkávám spoustu rozličných lidí, zejména na horách, proto mě Váš postoj tak ohromil, odlišil jste se tedy dokonale,

to, co jste psal hned v sobotu je přesně ten hnus o kterém píši já i ostatní, to jsou ta zlá slova, která "nevidíte", ale když čtu, co jste s komunisty podepsal, tak už se nedivím,

podle mě Vás nejlépe výstihuje podlý a něčím/někým zraněný chudák, nad kterým si nestojí za to ani odplivnout a i když nevěříte žádnému naboženství, tak věřte, že boží mlýny melou a dostane se i na Vás

To Prudič: Pobouření nad názvem článku celkem rozumím. Na druhou stranu sám také občas někde píši a vymýšlím takové názvy, které trochu vyjadřují cosi jako filozofii článku ve zkratce a zároveň jsou jakousi výkladní skříní, lákadlem. Což je někdy těžké...

Článek, o kterém se tu bouřlivě diskutuje, není nekrologem, jak tu zaznělo. Ani se tu nepíše: "Ti zemřelí byli tydýti, kteří to vůbec neuměli", nikdo je tu neuráží.  Je to prostě novinářská zpráva, pohled na věc. Kuba svůj názor, resp. volbu názvu, vysvětluje v diskuzi. Jako autor a majitel stránek má právo si zvolit název, jaký se mu líbí, nevidím v tom nic zásadního v rozporu s čímkoliv etickým. Mimochodem - panu Kaletovi se tu děje spíše reklama, než příkoří ....:-)

Vážená paní Skalíková, ponechám stranou Vaše osobní invektivy a odpovím na nejzávažnější otázku. Koho to zajímá? Nevím, zda pozůstalé (podle neveřejné komunikace z jiných podobných tragických kauz soudím že zajímá), ale mnohé čtenáře ano. Důvodem je, aby se oni sami vyhnuli fatálním chybám, které se staly právě v tomto případě.

Paní Skalníková, zřejmě netušíte, že Jakub Turek podepsal v době své vojenské základní služby spolupráci s komunistickou vojenskou kontrarozvědkou. Sám to tu o sobě na Horydoly píše. Je potřeba si dát všechny věci do souvislosti, historii každého člověka s jeho činy, s jeho názory a texty ...