Z dopisů čtenářů: Výzva na souboj?

Milý Márty, kdože tady má poslední slovo...?

Dovolím si jenom opravit další lež, kterou tady šíříš:

Nemám žádný vojenský výcvik u speciálních kontrašpionážních jednotek, ale absolvoval jsem dvouletou povinnou vojenskou službu u Pohraniční stráže v nejnižší hodnosti vojín. Mojí vojenskou specializací je střelec (reálně ve válce kanonenfutr), čili celý tříměsíční výcvik spočíval v pochodování na buzerplacu, běhání a plazení na cvičáku v bahně, střílení ze samopalu, pancrfaustu, protitankového granátu a pistole a nakonec politickéhoi školení mužstva.

Můj podpis spolupráce s Vojenskou kontrarozvědkou nebyl  žádným předstupněm ke vstupu do Státní bezpečnosti, protože StB sice VKr ovládala a částečně ji úkolovala, ale agenty z vojny neverbovala, protože (zřejmě) věděla, že jen co odejdou do civilu, budou jí k ničemu.

Obrázek o tom, jací tam se mnou také byli idioti, si můžeš udělat třeba při čtení jejich dnešních komentářů a vzpomínek zde: http://www.vojensko.cz/5-brigada-ps-cheb-klaster Nedělám si iluze, že jinde to bylo jiné. Při tom každý pohraničník od začátku 80. let měl aspoň střední vzdělání - aby se navzájem nepostříleli, kdyby jim z různých příčin jeblo. 

Když už není o čem psát, tak se vytáhne internetová diskuze a p.Turek ze sebe udělá vzdělaného "chudáčka" člověka,který je vulgárně slovně napaden(skoro jak na divokém západě ) a vznikne z toho úsměvná malá kovbojka, jak má významný , znalí a asi obdivovaný novinář má těžkou a nebezpečnou práci kde už jde opravdu o život.No a nakonec pohrozí soudy.Mě spíš příjde, že p.Turka tyto diskuze velice baví a bez nich by snad už ani nebyl.Proč by všude diskutoval ?Proč musí mít vždy poslední slovo a pravdu a hlavně proč tak UBOHOU diskuzi jako je tahle veřejně dával v potaz, to už mě příjde úplně na hlavu postavené a nebo spíše se jedná o závislost pořád někomu něco dokazovat a rozputávat.......Toď můj názor k této.

PS: doufám, že nezačnou létat kulky a nože....:-), ještě, že p.Turek má vojenský výcvik u speciálních kontrašpionážních jednotek, který už byli jen krůčkem ke vstupu do STB.

Tak jsem se tu dozvěděl, že Ančekanče je podle Turka v překladu Prasečí Anna. Že Turka, coby kdysi vojenského konrarozvědčíka nikdo nevyškolil na špiona, ale naučili ho obstojně střílet z pancerfaustu. Potom jsem zjistil, že ač si tu Turek zavedl možnost anonymní diskuze, aby tu někdo diskutoval, tak anonymy k smrti nenávidí, zvláště ty, kteří se dotknou jeho osoby, ale zdatně všem anonymům odpovídá i na desítkách řádků psaného textu. To je opravdu ojedinělé! Potom jsem zjistil, že Turek tu musí mít vždy poslední slovo. Zajímavý je také poznatek, že Turek je jediný "redaktor", pokud se dá tak honosně nazvat, který se se čtenáři potýká v diskuzi a neostýchá se diskutovat ve větší míře nejen na svých stránkách, ale dokonce i na stránkých cizích.

Ale bohužel už nám Turek nesdělil, proč uvádí o polovinu a více počet návštavníků stránek, než oficiální údaje z netmonitoru, i přes to, že mu byl vysvětlen rozdíl mezi cokies a reálným uživatelem, když o to žádal. Jakmile mu to sem napsali, o tomto tématu zmlkl:-)

Takže ta fakta, jak je vidím já. A nejen já, jak ukázala diskuse na Lezci.

Kuba Turek: Nic jsem sem z Lezce nezatáhl. Chlapík jménem Cetel mi na oficiální redakční Facebook napsal pár svých výhrůžek a já je zveřejnil. Poodhalil jsem trochu zákulisí mediální práce (viz též další odkazy pod tímto článkem).  

A ta diskuse byla kde ??? V Blesku, Květech, Bravu nebo na Lezci ???

Kuba Turek: Mě by se to teda nelíbilo. Andrea se podepisuje svým jménem. Ančekanče je snad také jasná - podepisuje se jako Anička Prase a gramaticky správně je to nejspíš Prasečí Anna, proto jsem ji tak oslovil.     

Ančekanče si říká Ančekanče. S Prasečí Ančou to má úplně to samé, jako Prasečí Andrea.

Anonym: Stejně jako by se měl začít omlouvat nad tím, že tady uvedl čísla, která mají k pravdě stejně daleko, jako hruška k autu.Kuba Turek: Doufal jsem, že tohle je už vyjasněno.

Vyjasněno jak, kde konkrétně !

Anonym: A co se týče pana Beránka, tak on začal reagovat na mě, nikoli já na něho. To za prvé. A za druhé, vědomě a prokazatelně argumentoval tak, že tady všechny uvedl v omyl.  Slovo "lhal" jste mi tady pod pohrůžkou smáznutí zakázala.Kuba Turek: Viz poslední Michaelův vzkaz. Zkuse se nad ním slovo od slova zamyslet. 

A co je na tom k zamyšlení, nebo spíš k nepochopení ???

Kuba Tutrek: Že někdo lže, je samozřejmě žádoucí odhalit a zveřejnit. Musíš k tomu mít ovšem jasné důkazy. Jinak jsou to pomluvy - ty musí provozovatel webu nebo redakce smáznout ze zákona, pokud mohli zjistit, že jsou to pomluvy. Bez ohledu na slušné vychování, které velí tyto důkazy zveřejnit ihned s domněnkou o lži.  

Uvedl jsi, že na web Horydoly chodí měsíčně 60 000 lidí ??? Je to pravda ??? Já myslím, že odkazy mluví za vše. Jaké konkrétní důkazy by si chtěl dál ??? Uvedl pan Baranek že hádka začala tím, že tě začal nějaký Cetel urážet ??? Napsal ??? Je to pravda ??? Diskuse na lezci dokazuje že ne.

Kuba Turek: Problémy na Lezci je nejlepší řešt právě tam. Myslím, že mnoho tamních diskutérů Ti už tam vysvětlilo (i když pod jinou přezdívkou než používáš tady), jak se věci mají. Prasečí Anču jsem i já už tam vysvětloval, stejně jako adolescenty. V obou případech nejde o nadávky, jak se asi domníváš, ale o neutrální označení.

Ano, v tomto bodě s Turkem naprosto souhlasím. Problémy na Lezci se mají řešit tam a ne psaním článků na Horydoly.  Zároveň bych chtěl upozornit, že na lezci jsem nediskutoval. Investikativní novinář Turek by to měl vědět nejlépe, stačí porovnat IP adresy. :-) A jak plyne z diskuse na Lezci, neutrální označení které Turek považuje za normální a neutrální, velká část diskutujících nesdílí.

Tak tohle je už zase o faktech. Takže si vezmu slovo (promiň Andreo):

Anonym: Mě snad šálí zrak. Turek tento článek sepsal na základě diskuse na portálu lezec. Takže jediný, kdo sem zatáhl diskusi z jiného webu, byl snad autor sám !!! Nebo se pletu ?

Kuba Turek: Nic jsem sem z Lezce nezatáhl. Chlapík jménem Cetel mi na oficiální redakční Facebook napsal pár svých výhrůžek a já je zveřejnil. Poodhalil jsem trochu zákulisí mediální práce (viz též další odkazy pod tímto článkem).   

Anonym: Mám ještě poslední konkrétní dotaz. Jak by se Vám líbilo, když bych já Vás, teď začal opakovaně v diskusi nazývat "PRASEČÍ ANDREOU" ????

Kuba Turek: Mě by se to teda nelíbilo. Andrea se podepisuje svým jménem. Ančekanče je snad také jasná - podepisuje se jako Anička Prase a gramaticky správně je to nejspíš Prasečí Anna, proto jsem ji tak oslovil.     

Anonym: Stejně jako by se měl začít omlouvat nad tím, že tady uvedl čísla, která mají k pravdě stejně daleko, jako hruška k autu.

Kuba Turek: Doufal jsem, že tohle je už vyjasněno.  

Anonym: A co se týče pana Beránka, tak on začal reagovat na mě, nikoli já na něho. To za prvé. A za druhé, vědomě a prokazatelně argumentoval tak, že tady všechny uvedl v omyl.  Slovo "lhal" jste mi tady pod pohrůžkou smáznutí zakázala.

Kuba Turek: Viz poslední Michaelův vzkaz. Zkuse se nad ním slovo od slova zamyslet. 

Anonym: Jak se tedy na tomto webu smí napsat, že člověk lže, opakovaně lže ???  Pokud mi nastíníte tu správnou formulaci, rád se jí budu navždy řídit. Ale dost se obávám, že v kombinaci s "prasečí Ančou", to pro Vás nebude snadný úkol, určit tu správnou míru slušné diskuse.

Kuba Tutrek: Že někdo lže, je samozřejmě žádoucí odhalit a zveřejnit. Musíš k tomu mít ovšem jasné důkazy. Jinak jsou to pomluvy - ty musí provozovatel webu nebo redakce smáznout ze zákona, pokud mohli zjistit, že jsou to pomluvy. Bez ohledu na slušné vychování, které velí tyto důkazy zveřejnit ihned s domněnkou o lži.    

Anonym: Závěrem bych dodal. Až se pan Turek omluví všem diskutujícím na portálu "Lezec" za všechny ty jeho urážky typu prasečí Anča, adolescenti atd. + za záměrné uvádění v omyl , tak já se tady omluvím za své příspěvky. To samé platí pro pana Beránka, která tady psal tak pravdivě, jak psal.

Kuba Turek: Problémy na Lezci je nejlepší řešt právě tam. Myslím, že mnoho tamních diskutérů Ti už tam vysvětlilo (i když pod jinou přezdívkou než používáš tady), jak se věci mají. Prasečí Anču jsem i já už tam vysvětloval, stejně jako adolescenty. V obou případech nejde o nadávky, jak se asi domníváš, ale o neutrální označení.

Kolikrát jsem tady naprosto srozumitelně napsal, že jsi zdejší čtenáře uvedl v omyl, když jsi tady napsal, že hádka začala tím, že jistý pan Cetel začal psát urážlivé texty na adresu Turka.

Napsal jsi to, nebo ne ? Je to pravda, nebo ne ?

Takže příště než začneš kopírovat, Tak zatni zuby, nastartuj šedou kůru mozkovou a dej se do čtení – teď nemůžeš couvnout:

 Tak tady to máš zarytý a agresivní anonyme. To jsou moje příspěvky, které se týkaly daného théma. Tak rychle koukej ukázat kde jsem lhal. A také kde jsem byl vulgární, agresivní a pod.  Kde moje příspěvky nesplňovaly uzance slušného chování.

Je to jasné, že nejseš  pozorným čtenářem, nebo máš špatné – slabé - brýle a na jakýchkoliv stránkách vidíš jenom to, co chceš vidět - i když to tam není. A svými výpady uspokojuješ asi své ego, není - li’ž pravda, které asi musí být ? ? ? ?.... Podle mého mínění jsi už na stránkách lezce možná stejně skrytě a anonýmně jako zde nejenom na mě měl  pifku.Teď máš tedy možnost dokázat kdo pravdu má a kdo jí překrucuje. Teď budeš muset přiznat barvu, stejně jako při mariáši, jinak půjdeš z kola ven. Jseš zbabělec a schováváš se za anonymitu.

Tak zatni zuby, nastartuj šedou kůru mozkovou a dej se do čtení – teď nemůžeš couvnout:

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

Moje texty z lezce:

 . - . - . - . - . - . - . - . - . - 

Jaká bezmetná naivita -  14:30:00 13.07.2014

 Je dost naivní jet na Island v červenci když sice teploty trochu stoupají - až na hranici kolem 13 °Celsia - ale šance, že dostaneš sprchu je minimálně dvakrát tak větší než v „nejsušších“ měsících, kterými je na Islandu květen a červen. To prší a mží méně - ale leje tak jako tak každý druhý den. V těchto dvou měsicích jsou ale minimální teploty zase mezi 4 až 6°, to na nějaké procházení po laně také asi není mnoho.  Celá akce byla neuvážená a nedomyšlená a na vějičku „organisátorům“ sedli nejen sponzoři ale i media. Ta kolem celé akce rozpoutala celkem dost velký humbuk. Že se tam někdo předem nejel podívat jestli je to vůbec technicky proveditelné je nepochopitelné. Že se organisátoři předem nezeptali někoho, který ten konec světa zná, jaké možnosti tam jsou, je překvapující – a že to zástupci mediíí zkousli bez nějakých dalších úvah svědčí o jejich naivitě, neprofesionalitě a je abnormálně překvapující. Na druhou stranu to možna byl zajímavý a levný výlet – pro účastníky.

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

16:42:04 13.07.2014

Vůbec nic neřeším, netýká se mě to ani finančně ani nějak jinak. Jenom konstatuji, že je blbost tam jet v době kdy leje a že mě celkem překvapuje, že žadný sponzor ani redaktor medií si proveditelnost neověřil a následovně nějak neřešil. To není ani na jedné ani na druhé straně profesionální jednání. Do severní stěny Eigeru také nenastoupíš když je předpověď na 14 dnů bouřky, mračna, déšť a sníh. Snad se naivní amatéři aspoň trochu poučili a příště budou své akce plánovat trochu důkladněji, sponzoři nebudou slepě sledovat stopu, která vede do finančního pekla a redaktoři nebudou spoléhat na kachní kvákání.

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

13:20:30 15.07.2014

Co to znamená - být za zenitem? - duševně, fyzicky anebo procházkou někam za modré obzory?

 . - . - . - . - . - . - . - . - . -

13:27:16 15.07.2014

Milý pane Jandíku, když už jsme u těch pánů. Prý to připravovali asi 2 roky, myslím si, že kontakty, které tato parta měla byly spíše povrchní, když už tvrdějí, že kontaktovali islandskou lezeckou komunitu. Mohli tam někoho z nich vyslat aby to okouknul, Islanďané jsou velice vstřícní, mohli se zeptat geologů, co je tam asi může čekat - vymyslet si takovýchto úvah a pseudodoporučení hromadu není příliž obtížné. Jasně, měli kuráž a odvahu, ale připravena celá akce byla nedostatečně, o tom není třeba debatovat. Třeba se pro příští své aktivity nějak poučejí. Držím jim palce

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

13:37:36 15.07.2014

Sponzorský dar většinou z osobní kapsy darovatele nejde – to je prý dost vyjímkou. Sponzorský dar dává instituce, firma, společnost, aby se při případném úspěchu celé věci/projektu zviditelnila. Sponzorský dar figuruje v účetnictví. Když dá někdo nějakou podporu z vlastní kapsy, z vlastní peněženky tak bude spíše mecenáš. Ale i ten ve svém daňovém přihlášení svůj dar může uvést – anebo možná nemusí

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

07:10:44 16.07.2014

Milej anonyme,
když’s nepochopil o co tady jde, tak máš velkou smůlu a nepřemýšlíš - tedy nepou69v83 dostate4n2 mozku, což asi odbouráváš vulgarizmy a nadávkami, viz toho kokota.
. . . . .
Nikdo jim neupírá to, že to umějí, nikdo jim neupírá, že mají odvahu, ale dvouroční příprava této akce stála totálně za starou belu. Když jseš tak dobře informován tak napiš, kdo byl sponzorem – vyluč ta sponzorská jména, za nimiž stojí firmy a zbydou Ti sponzoři, jak jsem psal, kteří s největší pravděpodobností šáhli do vlastní peněženky.

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

11:25:22 16.07.2014

Voni jeden „zarytý“ anonyme, nerozumějí tomu, nemaj'na to dost filipa - tak to maj’teda smůlu. Sponzoři jsou buď firmy, společnosti a pod. anebo mecenáši, tedy sponzoři privátní. Pochopili to už anonymní člověče?
Ti jedni to davaj‘ ze své kapsy, ti ostatní z firemních peněz, kasy té které společnosti. Nebudu rozvádět jak se to má, musí, může zdanit.

Když už jste tak osobní / zde má odpověd` - - - oficielním mecenášem a sponzorem jakékoliv sportovní činnosti nejsem, někdy dám na kolečkáře, někdy na hladové v Africe. Někdy přispěji nějakému umělci nebo spisovateli aby mohl dosáhnout svých cílů, budˇ malým obolusem nebo manuelní nebo duševní pomocí. Nejsem bohatý, pouze penzista. I když jsem slacklinerům nepřispěl tak si dovoluji znovu kostatovat: Mají odvahu, jsou sportovně nadaní, možná špičkoví nejen u nás, ale příprava té akce byla prostě nedostatečná, ne – li špatná. Je dušička uklidněna? A tím končím debatu, normálně e s anonymy nekomunikuji.

  . - . - . - . - . - . - . - . - . -

Jestli jsem se někoho dotknul, rád se omluvím.....     16:51:28 22.07.2014

Ačkoliv jsem při všem diskutování nikde dosažené výkony aktivistů ze skupiny slečny Kuchařové nekritizoval – nikde jsem je neshazoval – přece se do mne opřela nejen ona ale i její sympatizanti – někteří anonymně a vulgárně - zbabělci (nepokládám se třeba za zamindrákovaného kokota a nikdy jsem nikomu nic nezáviděl – ať už to byly sportovní výkony, extrémní výstupy v horách anebo studiem dosažené tituly). Všem bohužel ušlo, že ve svých komentářích těm mladým fandím a jejich umění/odvahu obdivuji. Ale asi nečetli pozorně můj text. Jak se zdá, pár lidí dost naštvalo, že jsem si dovolil kritizovat přípravu celé akce, která nebyla dobrá. Bylo by snad korektní to uznat, ne? Ne, příprava se  nepovedla, media  a sponzoři si naběhli a snad by i ten, který není v této sféře činný, aktivní měl mít možnost říci své mínění – vždyť i při krasobrusleni jsou soudci, kteří určitě trojitého Rittbergera neskočí. Na Island se dnes člověk dostane za pár babek – dnešní nabídka sahá od 170 € za let tam a zpátky z Düsseldorfu do 7000 – 8000 Kč  z Mnichova. To není mnoho a při dvouleté přípravěJestli jsem se někoho dotknul, ráde se omluvím takové velké akce jistě zkousnutelná suma. A tak se zamýšlím nad slečnou Kuchařovou, jejíž věk 26 let nepokládám na rozdíl některých komentátorů za tak nízky, aby bylo možné prominout jistou nezkušenost, bezstarostnost a naivitu a táži se proč nepřipustí jiné mínění a nevezme si jisté poučení se stávající situace. 

 Tak kde je agrese, lež, nebo sprostoty?

Vážená dámo, četla jste vůbec ten článek, který patří k této diskusi  ?????

Mě snad šálí zrak. Turek tento článek sepsal na základě diskuse na portálu lezec. Takže jediný, kdo sem zatáhl diskusi z jiného webu, byl snad autor sám !!! Nebo se pletu ?

Chápu, že držíte basu s autorem, ale v tomto případě jste naprosto vedle a začínáte se do toho pěkně zaplétat.  Aby opět nezačalo platit pravidlo, mluviti stříbro, mlčeti zlato.

Mám ještě poslední konkrétní dotaz. Jak by se Vám líbilo, když bych já Vás, teď začal opakovaně v diskusi nazývat "PRASEČÍ ANDREOU" ????

Je toto oslovení v souladu s pravidly portálu "Horydoly" ????  Je toto oslovení v souladu z hranicí slušnosti ??? Protože pokud ne, tak by se v tomto případě měl spíš začít omlouvat pan Turek.

Stejně jako by se měl začít omlouvat nad tím, že tady uvedl čísla, která mají k pravdě stejně daleko, jako hruška k autu.

A co se týče pana Beránka, tak on začal reagovat na mě, nikoli já na něho. To za prvé. A za druhé, vědomě a prokazatelně argumentoval tak, že tady všechny uvedl v omyl.  Slovo "lhal" jste mi tady pod pohrůžkou smáznutí zakázala.

Jak se tedy na tomto webu smí napsat, že člověk lže, opakovaně lže ???  Pokud mi nastíníte tu správnou formulaci, rád se jí budu navždy řídit. Ale dost se obávám, že v kombinaci s "prasečí Ančou", to pro Vás nebude snadný úkol, určit tu správnou míru slušné diskuse.

Závěrem bych dodal. Až se pan Turek omluví všem diskutujícím na portálu "Lezec" za všechny ty jeho urážky typu prasečí Anča, adolescenti atd. + za záměrné uvádění v omyl , tak já se tady omluvím za své příspěvky. To samé platí pro pana Beránka, která tady psal tak pravdivě, jak psal.

Závěrem bych použil velice oblíbenou a často používanou poučku, kterou pan Turek tak rád operuje a považuje ji za správnou (to je i případ diskuse na lezci) - NA HRUBÝ PYTEL, HRUBÁ ZÁPLATA !!!!!! 

Abyste se nemýlil.... Bohužel takto zakročit občas musím, když někdo emoce neudrží na uzdě. Stává se to málokdy, jen párkrát za rok, ale stává. Většinou se diskutující potom ještě omluví a uznají, že zašli za hranice slušnosti. To si myslím, že je zcela v pořádku a každý občas může ujet, kam vlastně vůbec nechtěl.

Míra Vaší agrese je ovšem nebývalá a omluvy se pan Beránek, pan Turek a nikdo jiný (patolízalové?) zřejmě nedočkají. Urážet s tím, že si do úst berete věk, práci, minulost, článek na jiném webu a další nejasná obvinění, které s věcí nijak nesouvisí, je nefér a mimo normy slušného chování. Proto prosím, abyste se toho napříště zdržel.  

Andrea Černá
Editorka Horydoly

Jsem rád, že jste došla ke stejnému závěru, jako já !!!! :-)))))))))))

Pouze jsem použil formu diskuse, jakou běžně používá Turek a spol. 

Na druhou stranu doufám, že stejně vehementně zakročíte v budoucnu i u podobně laděných diskusních příspěvků, Vašich kolegů.