Smrt dvou mladých žen na ferátách = podmínečné tresty

No dobrá, vůdci (skuteční) se někdy chovají arogantně. Ale přestože učí úplně zoufalé začátečníky nandavat máčky, tak si klienti zpravidla túru užijí a jejich kadavery se pod stěnou nehromadí. U klientů pirátů z Budějovic je to bohužel jinak.

Já fakt nepotkal vůdce, který by něco dělal vyloženě špatně. Je možné, jako v každém zaměstnání, že někdo něco podělal... 

Pikovoda

Přesně tak. Bohužel jsou trasy, kam už se člověk prostě nepodívá, právě díky problémům, jaké jsi popsal. 

Co se té odpovědnosti týče, tak je to sice pravda, ale pak je tu druhá strana mince. Pokud si pozvu třeba toho tvého profesionálního kominíka, aby mě profesionálně vymetl komín, tak je odpovědnost na něm, zda vymete rozpadlý komín se zazděným trámem a dá na to svoje razítko a podpis, nebo mě pošle do háje s tím, že si mám pořídit komín nový, protože pod takový zbor on se nepodepíše. 

Takže tím pádem přijde o peníze za vymetení a jde bez koruny pryč. To je druhá strana profesionality. 

A tato profesionalita u vůdců naprosto schází. Ti vezmou kohokoli, hlavně že dostanou zaplaceno. 

Lukas B a Huze.

Ano, předbíhání někde na trase je naprosto v pořádku, ale v případě co uvádím, je to hovadina. Víte o čem píšu, nebo ty komenty vůbec nečtete, daný kopec neznáte a ani se nenamáháte si to nějak zjistit ??? Takže pak ve finále diskutujete o něčem, o čem nemáte páru ??? 

Píšu o vrcholu Grant Paradiso, kde se čeká 10m od vrcholu ve frontě proto, protože se na samotný vrchol vejde tak 5 lidí. Vůbec nejde o pomalá družstva někde na cestě, ale o to, že všichni přišli ke svému cíli (stojí ve frontě u pokladny) a čekají, až se na vrcholu (na páse u pokladny) uvolní místo. Není to o tom, že předběhnou někoho cestou ke kase u zeleniny, u masa či sladkostí a pak jsou první u pokladny !! Ne, předbíhají ty lidi čekající u kasy !!! Kapišto ??? 

Pokud tam chtějí být profesionální vůdci dříve, tak musí vstávat dřív, ne se válet v kanafasu. Hlavní problém je v tom, že berou klienty, které až ráno s čelovkou na hlavě na ledovci učí, jak si nazout mačky, jak se navázat a podobně. Pak se šnečím tempem plouží pomalu k vrcholu, protože polovina jejich klientů zakopává, páč stojí na mačkách poprvé v životě. Cestou je tudíž drtivá většina ostatních lezců předběhne a oni se pak na vrcholu snaží již čekající družstva předběhnout. A to je prostě prasárna, ty citlivko. Ohrožují nejen sebe, ale i ostatní, co čekají ve frontě. 

Soudnost by měla být hlavně na straně profesionálních vůdců. Oni mají jít všem příkladem. Jenže ono je to většinou naopak. Jsou to právě oni, co vůbec nic nedodržují a porušují vše, co porušit jde. Dost to připomíná řidiče kamionů. 

Nechápu, co přesně je na tomto konkrétním případě tak nepochopitelného, že to stále nechápete a píšete takové bláboly. Že vy budete profesionální vůdci ??? Jinak se ta vaše nesmyslná obhajoba neobhajitelného, vysvětlit nedá. 

To sorry jako. 

při předbíhání by měla bejt nějaká soudnost na obou stranách a stokrát nic umořilo osla, To věci marné jsou a plané a vůbec prosté tragiky. A srdce hyne, ubodané ne mečem, ale špendlíky.

čili já chápu i ty vůdce, že se jim nechce čekat pokaždé, když předbíhají nějaké řešící slimejše (což může být na nějaké té alpské přelidněné normálce i padesátkrát cestou nahoru), až ten tragéd nešikovnej konečně na pátý pokus a po pěti minutách založí správně lano do jistítka tam, kde se to dá za tři vteřiny bezpečně odkráčet na kurczajlu maximálně tak s mezicvaknutím do nějakého voka, a že popadesáté ten den a šestnáctisté tu sezonu to nevydrží a předběhnou na hulváta.

v alpách obecně je spousta kopců, kde se návštěvníci počítají v nižších desítkách za sezonu. komu vadí lidi (které je nutno předbíhat a kteří jej předbíhají), ten by měl svou pozornost zaměřit na takové terény. některé z nich jsou i slavné a některé jmají dokonce turistické značení. v tatrách je to, připouštím, horší, a ještě k tomu ten místní špecifíckej folklor.

Proplítat se skrz pomalá lanová družstva na horo-lezeckých cestách je v Alpách a třeba i Tatrách běžná záležitost. Nesmíš být citlivka. 

+1

ono as těmi vůdci záleží, kde to je. ty vyhlášený "václaváky" jsou bohužel peklo, je tam zpravidla přelidněno, a klienti vůdců jsou také docela všelijací a možná dokonce to předbíhání a aroganci vůdců vyžadují.  z tohoto důvodu jsem smířenej s tím, že na některé alpské vrcholy se normálkou nepodívám, bo by mě to rozčilovalo a vadilo. samozřejmě v těžších a méně frekventovaných terénech se vůdci chovají zpravidla velmi mile a příjemně a k žádnému konfliktu, hamtání po lanech a pošťuchování nedochází.

diskuse se ovšem trochu posunula od meritu. tím není to, jestli má někdo někoho na pěšině kastovat a nepouštět dál, ale následující:

1. pokud na někoho přenesu odpovědnost, tj. zaplatím si vůdce/průvodce, tak je prostě odpovědný. úplně stejně jako kominík, elektrikář, řidič autobusu, a očekává se, že mi nepustí fázi do kostry bojleru, že nezazdí krokev do komína, že bude mít řidičák a v pořádku pneumatiky a brzdy a nebude zatáčky projíždět smykem jak nějakej fitipaldi. 

2. pokud někdo inzeruje a nechává si zaplatit šunku, ale dodá gothaj, tak je to podvodník.

Jenže to jsou dvě rozdílné věci. 

Předbíhat někoho na ferratě, nebo někde na ledovci pomalejší lanové družstvo, je naprosto normální. 

Ovšem rvát se skrz čekající frontu někde ve žlebu, šlapat lidem na lana a proplétat se skrz ně, je nebetyčná prasárna, která vždy zavání průserem. A cpát se skrz frontu na vrchol, kde není místo na víc než 5 lidí, je neomluvitelné ani v případě, že by jim ten vrchol patřil. Pokud jim patří (jakože fakt nepatří), mají to uvést na informačních tabulích dole v údolí na nástupu na túru, stejně jako na chatě, kde všichni přespávají. 

Je to úplně to samé, jako když je v obchodě pouze jedna pokladna, u ní čeká ve frontě spořádaně 6 zákazníků a najednou se zezadu přihasí jelito s razítkem, které všechny předběhne a začne se cpát k pásu. To se jistě setká s přátelským úsměvem a pozdravením, všech zůčastněných. :-) 

Díky za info o pokutách na Normálce na Mont Blanc.

Ještě poznámka k Jornetovi - v Alpách ať si každý dělá co chce, soudnost a znalosti se ovšem velmi hodí k přežití a ne každý je skyrunner kombinovaný se skailpinistou a horolezcem a Marťanem.

A poznámka k horským vůdcům - on jim často ten vrchol doopravdy patří, protože to bývají obecní pozemky :-) Ale vážně: oni prostě mají jiný pohled na bezpečnost než rekreační turisté/horolezci a mají cesty nachozené. Proto se především amatérští Češi, ale občas i Němci rozčilují, co to vůdci dělají. 

Já taky občas někoho předbíhám na ferátách nebo na horolezeckých cestách mé úrovně a često předbíhají nějaká družstva či vůdci zase mě. Obvykle si dáme navzájem přednost a uděláme si místo, kde to jde. Bývají to příjemná setkání s úsměvem a pozdravením.