Smrt dvou mladých žen na ferátách = podmínečné tresty

Proč neuvedeš nějaký argument ?? Proč ??? Odpovím si sám. Žádný nemáš. To se pak blbě diskutuje.

Chápu. 

Proč se vztekáš když ti KT napsal tohle?

Jsi přesvědčený, že horští vůdci jsou nebezpeční pro své klienty z principu a vždy. Neuznáváš jejich profesi.

Ale já to vím. Byl to profesionální vůdce z pevninské Francie. Na Korsice provázel kaňony 3 léto. Přes výstrahu táhl do kaňonu 12 lidí, naštěstí 6 z nich použilo mozek a na túru nakonec díky blížící se bouřce nenastoupilo. Zbývajících 6, mu ale bohužel uvěřilo a šli si pro smrt. Dva přežili naprostým zázrakem, když je vytáhl hned na samém začátku jiný vůdce, který riskoval svůj život a šel jim na pomoc. 

A změnilo se něco ??? Ne, stejní jaryni (kteří mají státem posvěcený monopol) tam vodí dodnes, chodí na túry v žabkách, vodí s sebou 12 lidí, prostě totální úlet. Klidně vezmou na tuto túru děti od 12 let a nechají je slaňovat 17m vysoký vodopád, skáčí z 8-10m do vymletých van a podobně. A ti lidé vidí lano poprvé v životě !!! Sám na partu 12 amatérů, rozhodně nemůže stačit a podle mě je to čistokrevný hazard. 

Státem protěžovaný profík vede v žabkách do takového kaňonu partu 12 amatérů !!! Chtěl bych vidět, co by ta parta 12 lidí dělala, kdyby ten vůdce uklouznul, spadnul a ta skupina zůstala mezi vodopády. 

Nezlob se, ale já těm vůdcům prostě nevěřím. Nikde. Oni se nechovají profesionálně ani v Alpách, ani na kaskádách. Jsem toho názoru, že žádnou zárukou bezpečí nejsou. A ten výčet smrtelných nehod, mi dává za pravdu. 

Podle mě se role vůdců dost přeceńuje. 

Díky za upřesnění.

Samozřejmě normální mi nepřijde, když horští vůdci nejdou sedět, když zabijí své klienty. 

O případě při canyoningu nic nevím a ani nevím, zda se jednalo o horské vůdce. Ale znám případy, kdy si vůdci odseděli svá pochybení. Vzpomínám například na francouzského vůdce (dostat 2 roky natvrdo) a jeho parťáka vůdce-aspirant (dostal to samé jako podmínku), když se nepodíval na lavinovou předpověď a vedl školní výpravu na sněžnicích do lavinového pole, kde několik studentů zahynulo právě v lavině.

Proti tomu v Česku a Slovensku není žádný speciální zákon o horských vůdcích (a  podobných profesích v outdoorovém prostředí), a i když tito lidé zabili své klienty, nikdy odsouzeni nebyli.

1 - Mají, ale nejsou žádnou zárukou bezpečí. V mnoha případech je tomu spíš naopak a jsou to oni, co mají na triku smrt svých klientů. Nikdo nekontroluje jejich chování na túrách a jejich kolegové se záměrně a vždy, dívají jinam. Neboli, kapr si sám rybník nikdy nevypustí. 

2 - Jak se to vezme. Ano, ale i ne. Pokud se laik účastní túry, kdy polovina lanového družstva stojí poprvé na mačkách a nemá ani tušení, jak se pohybovat na ledovci, tak to rozhodně bezpečnější není. Stejně tak není dvakrát bezpečné, když profík táhne lidi do kaňonu při hrozících bouřkách a vydaném zákazu vstupu do kaňonu. 

3 - Přebírají, ale to je těm zástupům mrtvých tak nějak úplně jedno. A všichni ti, co pořbili svoje blízké po nehodách, které zavinili tito profesionálové, na tom nejsou o moc lépe. 

Pokud si sami profesionální vůdci nezametou ve svém chlívku, pokud budou neustále tolerovat kolegy, co ohrožují všechny kolem, pokud budou tolerovat kolegy provázející v žabkách a pokud budou tolerovat nedodržování základních bezpečnostních pravidel, tak jsou více či méně, úplně k ničemu a budou vždy součástí jednoho pytle. 

Nebo tobě přijde normální, že profesionální vůdce vezme například 6 platících klientů přes bouřkové varování a vydaný zákaz vstupu do soutěsek na kaňoning a zaviní tím smrt 5 lidí ??? A každý z těch 5 mrtvých, si za ten super pohřební zážitek zaplatil 65eur !!! To byla paráda, když díky silné bouřce do kaňonu vtrhla podle odhadů 5-7 metrová vrstva vody, rychlostí přes 100km/h a celou skupinu v kaňonu rozdrtila, jak mlýnek na maso. A co se změnilo ??? Vůbec nic, stejní retardi tam dodnes vodí klienty. A vodí lidi v žabkách a na túru berou 12 klientů !!! Na jednoho vůdce, je 12 lidí !!! A to jsou ti tvoji profesionálové, kteří zaručují bezpečnost ??? To jako vážně ??? 

Petře, opravu nechápu. Mohl bys to tedy vyjasnit?

Potvrzuji Tvoji argumentaci, potvrzuji i Tvá předchozí slova, ale Ty teď říkáš, že je to jinak.

Zkusím to tedy zjednodušit na dřeň. Prosím o odpovědi ano-ne, ať víme, na čem jsme:

1) Mají horští vůdci jako profese smysl?
2) Je pro laika bezpečnější, když jde na túru s horským vůdcem, než když jde sám?
3) Přebírají horší vůdci veškerou zodpovědnost za klienta v rámci túry?

Horští vůdci nemají s trénováním vůbec nic společného.

Na standardní túry ovšem mají určený počet klientů, které mohou s sebou vzít maximálně. 

Obvykle jsou to dva horolezci, na lehčích túrách až tři, na těžších túrách jen jeden. Na skitouring může jít více lidí. Například ve Vysokých Tatrách je to takhle: https://www.tatraguide.sk/cennik.html 

Jen tak na okraj pohled laika v tomhle. Ono je snad také rozdíl, kolik adeptů má vudce při akci. Je snad rozdíl 1 či 2 a nebo 5 či 6. Jen z pohledu treninků na Č.P. kolega zastával názor že  maximálně 2. A to nejde o nebezpečí jako v horách. Tu je snad třeba také hodnotit náročnost trasy.  Čím větší skupina, tím hůř se to zvládá a to mnohdy i při nenáročném obyčejném turistickém výletu.. Ale  při dnešním trendu zisků???

Záměrná nechápavost dokazuje, že ti došla argumentace. 

Díky za potvrzení mých argumentů. 

Myslím, že je to jasné. Jsi přesvědčený, že horští vůdci jsou nebezpeční pro své klienty z principu a vždy. Neuznáváš jejich profesi.

Díky za vyjasnění.