Smrt dvou mladých žen na ferátách = podmínečné tresty

Proplítat se skrz pomalá lanová družstva na horo-lezeckých cestách je v Alpách a třeba i Tatrách běžná záležitost. Nesmíš být citlivka. 

+1

ono as těmi vůdci záleží, kde to je. ty vyhlášený "václaváky" jsou bohužel peklo, je tam zpravidla přelidněno, a klienti vůdců jsou také docela všelijací a možná dokonce to předbíhání a aroganci vůdců vyžadují.  z tohoto důvodu jsem smířenej s tím, že na některé alpské vrcholy se normálkou nepodívám, bo by mě to rozčilovalo a vadilo. samozřejmě v těžších a méně frekventovaných terénech se vůdci chovají zpravidla velmi mile a příjemně a k žádnému konfliktu, hamtání po lanech a pošťuchování nedochází.

diskuse se ovšem trochu posunula od meritu. tím není to, jestli má někdo někoho na pěšině kastovat a nepouštět dál, ale následující:

1. pokud na někoho přenesu odpovědnost, tj. zaplatím si vůdce/průvodce, tak je prostě odpovědný. úplně stejně jako kominík, elektrikář, řidič autobusu, a očekává se, že mi nepustí fázi do kostry bojleru, že nezazdí krokev do komína, že bude mít řidičák a v pořádku pneumatiky a brzdy a nebude zatáčky projíždět smykem jak nějakej fitipaldi. 

2. pokud někdo inzeruje a nechává si zaplatit šunku, ale dodá gothaj, tak je to podvodník.

Jenže to jsou dvě rozdílné věci. 

Předbíhat někoho na ferratě, nebo někde na ledovci pomalejší lanové družstvo, je naprosto normální. 

Ovšem rvát se skrz čekající frontu někde ve žlebu, šlapat lidem na lana a proplétat se skrz ně, je nebetyčná prasárna, která vždy zavání průserem. A cpát se skrz frontu na vrchol, kde není místo na víc než 5 lidí, je neomluvitelné ani v případě, že by jim ten vrchol patřil. Pokud jim patří (jakože fakt nepatří), mají to uvést na informačních tabulích dole v údolí na nástupu na túru, stejně jako na chatě, kde všichni přespávají. 

Je to úplně to samé, jako když je v obchodě pouze jedna pokladna, u ní čeká ve frontě spořádaně 6 zákazníků a najednou se zezadu přihasí jelito s razítkem, které všechny předběhne a začne se cpát k pásu. To se jistě setká s přátelským úsměvem a pozdravením, všech zůčastněných. :-) 

Díky za info o pokutách na Normálce na Mont Blanc.

Ještě poznámka k Jornetovi - v Alpách ať si každý dělá co chce, soudnost a znalosti se ovšem velmi hodí k přežití a ne každý je skyrunner kombinovaný se skailpinistou a horolezcem a Marťanem.

A poznámka k horským vůdcům - on jim často ten vrchol doopravdy patří, protože to bývají obecní pozemky :-) Ale vážně: oni prostě mají jiný pohled na bezpečnost než rekreační turisté/horolezci a mají cesty nachozené. Proto se především amatérští Češi, ale občas i Němci rozčilují, co to vůdci dělají. 

Já taky občas někoho předbíhám na ferátách nebo na horolezeckých cestách mé úrovně a često předbíhají nějaká družstva či vůdci zase mě. Obvykle si dáme navzájem přednost a uděláme si místo, kde to jde. Bývají to příjemná setkání s úsměvem a pozdravením.

Co udělali ??? No, chovají se přesně jako placení průvodci na těch kaskádách na Korsice. K profesionalitě to má světelné roky daleko.

Pravidelně se pod vrcholem Paradisa utvoří zácpa, kdy lanová družstva čekají, až se vrchol uvolní, aby mohli vystoupit až nahoru. Místa tam mec není. A tito "profesionálové", co za sebou vláčí klienty, tuto frontu pravidelně podcházejí a snaží se všemožně předběhnout, jako by jim vrchol patřil. Příšerné chování. Na mě se takto naposled jeden taloš co vláčel 4 lidi bez zeptání cvaknul, když se nás snažil podejít. Totální ignor. Někdo z nich uklouznout, tak nás všechny strhnul do údolí. A ještě vyřvával a hrozil cepínem, když jsem mu tu jeho karabinu vycvaknul a zahodil. 

A to není jen na Paradisu. To stejné jsem zažil na Blancu cestou 3 Monts. Tam se na Col Maudit také udělal špunt a ta vůdcovská jelita se tam snažila prorazit za každou cenu. Šlapali lidem po lanech, proplétali se mezi navázanýma, prostě děs.

Takže znova opakuji, to že je někdo razítkem  posvěcený profesionální vůdce neznamená, že není totální jelito a že jsou s ním platící klienti v bezpečí. Ne, fakt nejsou. To ani náhodou. A těchto profesionálních jelimanů, jsou plné hory. Třeba takový Kilian Jornet, který tomuto amatérismu jen napomáhá, když se fotí nahý na Blancu a veřejně protestuje proti předepsané výbavě. Není se pak čemu divit, že je tam tolik mrtvol, když toto lidé vidí. Tak si řeknou, hele, nějaký španěl vyběhl na Blanc v teniskách, tak to dám taky. 

Je na lidech, aby si sami uvědomili svoje schopnosti a možnosti. To že si zaplatím vůdce neznamená, že vyběhnu na Blank, jako zajíc, když nevylezu pěšky do pátého patra. 

O pokutách na Blancu vím, tvrdili mě to letos v červnu v infocentru v Chamonix. Šli jsme TMB a zůstal nám jeden den volny. Tak jsem chtěl s dcerkou vyjet vláčkem na Le Nid dAigle, že dojdeme jen na Tete Rousse a pak hned zpět. Lístek ti ale nikdo neprodá, pokud nemáš rezervaci na Gouteru, nebo Tete Rousse. Můžeš tam jít sám pěšky, v tom ti sice nikdo nebrání, ale na rozcestníku hned za koncem vlaku mají budlinu, kde rezervace a předepsané vybavení policisté kontrolují a kdo to nemá, maže zpět do údolí. A pokud někoho za tímto kontrolním stanovištěm nachytají bez výše uvedeného, bez pardonu ho pokutují. Na to mě upozorňovali jak v infocentru, tak na nádraží, když jsme se snažili koupit lístek. 

Takže ano, evidentně to vymáhají a pokutují.  

Nevím. Ono je vždy třeba vědět, o jaký typ zájezdu tehdy šlo. Zda prostě jen o zájezd někam na vlastní riziko i cesty jako kdysi býval s oním Hradec tour, nebo o zájezd s vlastním programem i cestami a výstupy. Pak pochopitelně odpovídají pořadatelé. proto vždy musí být právnicky vše jasně řečeno v prospektech i v metodikách, protože dle toho se právo řídí. Pokud by tomu tak nebylo, museli by se právníci řídit pouze návody výrobců a osobní odpovědností účastníků. Viz např. ony kontrolní uzly na krátkých lanech. Ono soudní rozhodnutí spíše vypadá na to první. Ovšem pokud oni vůdcové či pořadatelé šli v nějaké skupince s nimi, pak odpovědnost byť i morální mají. A v dnešní době, kdy platí ono "peníze vždy až na prvním místě" je onu jednoznačnost  třeba vyžadovat.

Gerlach jsem uváděl jako příklad, že v Banánistánech jsou některé cesty bez vůdce zakázané. Týká se to ovšem jen normálěk přes Batizovskou probu a Velickou probu. Jinak můžeš na Gerlach lézt jakýmikliv horolezeckými cestami. (Návštěvbí řád jistě znáš.)

Já osobně byl bez vůdce na Gerlachu v létě Darmstädterovou cestou, která se v Tetmajerově sedle napojuje na Martinku, a v zimě na lyžích Krčmarovým žlebem a napojil se dál na Čertov chrbát přímo po hřebeni. Ještě jsme se pokoušeli o Puškášovu cestu stěnou, ale po dvou délkách jsme slanili, protože jsme byli evidentně jinde.

Paradiso fakt neznám. Co Ti tam vůdci špatného udělali, prosím? 

O pokutách na Francouzské normálce na Mont Blanc nic nevím. Jenom vím, že místní četníci lidi vracejí, pokud nemají dostatečné vybavení a pokud nemají zabookované ubytování na Gouteru nebo aspoň na Tete Rousse. Je to především z důvodů ochrany přírody. Masiv Mont Blanc je chráněné území a oni nechtějí, aby tam muselo létat tolik záchranný vrtulníků a zároveň aby jim to tam lidi neobesírali daleko-široko okolo chat.

Pokud ovšem půjdeš jakoukoliv jinou cestou, tak Ti nikdo nebude bránit, i kdybs šel bosý a be čepice. Já osobně prošel Papežskou cestu z Itálie a 3 Mons z Francie.

Tak nevím, zda to píšete záměrně špatně, nebo to fakt nevíte. 

1 - V Tatrách se bez vůdce nesmí jen na Gerlach ??? Od kdy ?

1 - Itálie není v civilizovaném světě ??? Chování italských profesionálních vůdců na Paradisu dokazuje, že musí být minimálně z rovníkové Afriky. 

2 - Patřičné vybavení nelze vymáhat ??? Fakt ??? A co výstup na Mont Blanc přes Gouter ??? Tam už neplatí předepsané minimální vybavení lezce, které kontroluje a pokutuje horská policie a nevybavené lezce posílá zpět do údolí ??? Od kdy ? 

Celé je to o tom, že vůdce žádné bezpečí nezaručuje. Žádný vůdce !!! 

Průvodci a vůdci přebírají odpovědnost ze zákona téměř kompletně.