Mountaineering: The Freedom of the Hills

Tak taky přispěju svým skromným názorem. Nevím, kdo s kým nemluví nebo kamarádí a je mi to celkem šumák. Když jsem četl tuhle recenzi, tak jsem si taky vzpomněl na HA, ale přesně naopak než tu všichni píší. Mě tam prostě to přímé srovnání vyloženě chybí - jakoby se někdo násilně snažil se o ní ani nezmínit. Přitom ve všech recenzích je celkem normální (a obvyklé), že pokud jsem před pár dny recenzoval podobný výrobek, alespoň mini srovnání se tu objeví.. Takže já naopak volám po přímém srovnání obou knih. Pokud bych si měl koupit opravdu jen jednu, která mi dá víc? Anglicky umím, takže mi jde opravdu o obsah..

Odkaz opraven. Díky!

Názor na naše recenze Ti samozřejmě neberu. My je píšeme jednoduché a krátké, aby je vůbec někdo četl. Dlouhé ciráty a popisování, co knihy obsahují, necháváme jiným.

Jestli moje vztahy s Tomášem Frankem silně ochladly, tak to asi víš víc než já. Ještě jednou: zásadně nesměšuji pracovní věci s osobními. Známe se, zdravíme se. Že proti mě stál jako svědek u disciplinárního řízení ČHS (které jsem vyhrál) a že si ho bere do úst Horská záchranná služba v žalobě (kterou předpokládám také vyhraji), nijak nemění můj osobní vztah k němu a už vůbec nemá vliv na recenzi učebnice, jejímž je spoluautorem.

Je to tak těžké pochopit? Vím, na českém outdoorovém písečku to tak často nefunguje, kamarádíčci si dohazují kšeftíčky a kdo se jim znelíbí, toho vyhodí z kola. Do toho ale prosím Horydoly netahej.

No vidis, a sam Ti odpovidam z PL, byt tu zatim nejsem jako pacient.
Ten druhy odkaz vede zase na Horydoly. Tu druhou recenzi bych mel za lepsi nikoliv pro vyzneni, ale pro pristup.
Ono to mas vubec tezky. Ty jsi zvolil ponekud bleskoidni styl novinariny. Blesk dobre formuje nazor na jednotlive "celebrity", ale vyjde-li tam recenze na odbornou publikaci, moc vaznosti to neziska. Ve spojeni s ponekud nabubrelym nazvem verdikt a vynasenim apriornich soudu o vnejsich nalezitostech to muze pusobit rozcilujicne, a nebo i smesne.
O tom ze Tve vztahy s Tomasem F. byly dobre, to vim (ostatne jsem s Tebou a jim vrtal v Cernolicich a neprali jste se). Stejne tak mnoho lidi vi, ze ty vztahy silne ochladly. A Ty jiste vis, ze tady se podezreni z predpojatosti neubranis, i kdyby skutecne nebylo. Kritiky z per lidi, co jsou ve sporu se nutne chapaji jako polemiky s podtextem vyrizovani si uctu. S tim nic nenadelame. Pokud to po chvili doplnis dalsi recenzi jine podobne knihy, ve ktere hodnotis stejne jednotlivosti, ale z vyrazu jako strasny prechazis tady do az nekritickeho nadseni... I kdybys mel nakrasne pravdu a byla to souhra nahod, stejne budes za Kubu, co se vzteka.
Ona sila Horydolu myslim neni v recenzich, je to tedy fuk.

Když vážně, tak vážně. Samozřejmě jsme Horolezeckou abecedu četl, když jsem ji nedávno recenzoval. Spor je v něčem jiném. Honza Kulveit tvrdí (jak z něj po nějaké době vylezlo), že mi autoři leží v žaludku, a proto jsem jejich knihu ztrhal. Proti tomu jsem schválně neodůvodněně vyzdvihl jejich americkou konkurenci, abych ještě více prohloubil pád Horolezecké abecedy. Není to pravda ze dvou hlavních důvodů:

1) Horolezecká abeceda dostala na Horydoly tři hvězdičky z pěti a recenze začala slovy: "Horolezeckou abecedu si musíte koupit. Učebnice horolezectví totiž v Česku už dvacet let nevyšla a jiná než Abeceda není na obzoru. Nic podstatného v ní nechybí, každý šplhač v jakémkoliv lezeckém oboru v ní najde všechny podstatné informace." Myslím, že je to velmi pozitivní hodnocení.

2) Zásadně nesměšujeme osobní záležitosti s tím, co píšeme. Ani v případě Horolezecké abecedy tomu nebylo jinak.

Pokud jde o recenzi na Hiking.sk, kterou máš asi na mysli, nejsme s jejím autorem v rozporu. Každý akcentujeme trochu jiné jednotlivosti, ale oba píšeme, že didaktická forma učebnice mohla být lepší.

Kubo, ted vazne. Pokud se domnivas, ze pro psani teto recenze jsi nemyslel na Horoabecedu, zcela vazne bys mel vyhledat odbornika. Je to jen muj nazor, ale jak vis, sam sebe nikdo neni schopny diagnostikovat a symptomy jsou varovne.
Pokud jde o Tve srovnani knih, recenze jk se mi zda o nekolik radu vys nez Tvoje, ale jiste, mas svuj nazor na typografii, proc ne.
Po strance obsahu vysla zajimava recenze abecedy na Slovensku, kde autor si knihu i peclive precetl. Kdo hleda ji jiste najde.
Tim take koncim a prcham do prace.

Aha, u začínám chápat, co se mi snažíš podsunout. Při psaní této recenze mi měli ležet v žaludku autoři zcela jiné knihy, o které jsem se notabene ani nezmínil. To je ovšem uvažování jaksi za roh.

Pokud vycházíš ze své praxe, pohybuješ se zřejmě ve značně pokřiveném prostředí. Normální recenzent žádné osobní vazby při své práci nezohledňuje. (Že se s Tomášem Frankem známe dlouho, dřív jsme spolu skoro kamarádili a dnes se už vídáme málo, především při oficiálních akcích, je podle Tebe plus nebo mínus? Že znám Tomáše Kubláka a jeho práci respektuji už mnoho let, je podle Tebe pluse nebo mínus? Že většinu ostatních autorů znám z pracovních důvodů, je podle Tebe plus nebo mínus?)

Zcela zodpovědně a při smyslech tedy znovu opakuji: Nikdo v Horydoly (a tedy ani já) nemáme osobní ani jiné zájmy na autorech Freedom of the Hill ani Horolezecké abecedy. "Jenom" se mi zdá ta první o několik tříd lepší. Dokládám to argumenty v obou recenzích.

-Chyby - ano, jistě, taky je drobný rozdíl mezi 1. vydáním u HA a 7. přepracovaným vydáním FTH.
-Chyby nejsou to, co by Kuba Turek HA hlavně vyčítal - přečti si původní recenzi, nejhorší jsou prý ilustrace, grafika, nuda, pomalost, přítomnost speleoalpinismu a roklování. Jenže FTH - i díky kultovnímu statutu - se zrovna v sazbě, způsobu ilustrací, černobílosti, atp. - HA docela podobá, je to dost klasická kniha. Rozhodně to není pestrobarevné hypermoderní cosi, s textem rozbitým na každé straně mrakem rámečků, odrážek, infografiky,...
-Freedom of the Hills je Freedom of the Hills, jak už jsem psal, těžko kritizovat takovou megaklasiku. Nepustím se do absurdního sporu co je nějak "lepší" ... FTH je mountaineering bible tvořená 50 let, tvořící "obor sám o sobě". HA je kompendium české metodiky bez srovnatelné konkurence za desítky let. Pokud bych měl FTH brát - jak se zde navrhuje - jako něco, z čeho by se měl český nováček údajně naučit všechno co potřebuje, tak je trochu zvláštní, že se třeba nic nedozví o spojení sedáku a prsáku, naopak se naučí podrobně metodiku "hip belay" atp...
-Lehce jsem poukazal na u pana autora tradiční nezaujatost, odstup a nepromítání osobních averzí do redakčního materiálu. Já souhlasím, že FTH je skvělá knížka. K pousmání mi přijde v "recenzi" na ní napsat, že je skvěle čitelná i pro ty, kdo neumí dobře anglicky, že jsou tam nádherné ilustrace lepší než u Petzla, že je to černobílé, a neliší se od německojazyčné litaratury. (A naopak nenapsat jiné věci.)
-k poslední otázce ... chceš se teda zeptat, jestli tomu správně rozumím, jestli taky plácám o něčem, co neznám? FTH jsem četl asi před 4 lety, +-celou (mám tuším 4tý dotisk 7ho vydání, pokud mezitím třeba přibyla kombinace sedáku a prsáku a zmizelo hip belay, tak sory). Od té doby jsem v ní hledal praktickou informaci asi jednou, a nenašel. HA jsem četl tak 80% (např. jsem si odpustil zdravovědu) a myslím jí budu mít v ruce častěji.
-toť ode mě vše, sorry, z této diskuse na tomto místě zbaběle prchám... (znáte to přísloví o zápolení s vepřem?)

Obavam se, ze ta druha kniha (ceska) je porad jeste nevyzrala. Jsou v ni chyby (treba se daji najit obrazky karabin se zamkem ke skale). Nemyslim si, ze by byl Kuba Turek jediny zaujaty - respektive neni prvni kdo je z ni rekneme rozpacity. Tato kniha vznika nejakych 50 let a je to na ni videt. Nehlede treba na obkreslovani obrazku z teto knihy - ale popravde nevim kdo je presne autorem tech obkreslenych obrazku, treba to autori TFH take nekde obkreslili.Ale popravde TFH je podstatne lepsi nez jiz zminovana ceska kniha.Co se tyce te draci smycky (dvojite samozrejme) tak v americke metodice ji najdete na vice mistech. Pokud se dobre pouzije tak IMHO nebezpecna neni. Ale musi se spravne pouzit ...Zajimalo by me, jestli jste celou tu knihu (The Freedom of Hills) jiz cetl a take jestli jste cetl i onu zminovanou Horolezeckou Abecedu (to aby jste to mohl opravdu porovnat) ...

Na onu druhou metodickou prirucku americkeho horolezce, tedy na Bibli, byla velice fundovana recenze i s verdiktem od divadla Sklep. Myslim, ze to nejakym You Tube bude. :-)

Když něco blábolíš, tak se podívej, o čem. Autorský zákon český i americký dovolují citace v nezbytně nutné míře. Toto jsou citace.