Šest skialpinistů zahynulo nad Söldenem

Já teda nevím co nechápeš nebo čemu nerozumíš. Zásadní chybou bylo, že tam v tak špatném počasí vůbec šli. Ty drobné technické chyby vůbec nepočítej. Prostě bylo špatné počasí a ti lidé měli sedět na chatě. Co na tomto nechápeš ? Je škaredě, tak nikam nejdu - jak jednoduché.

1) Nevytrhávej prosím z kontextu moje vyjádření. Já "jenom" říkám, že mrtvým se nenadává kvůli nim samotným i kvůli pozůstalým (a samozřejmě kvůli Tobě, protože kdo nemá úctu k lidem po smrti, nemůže ji mít ani za života). To s vyjadřováním názorů nemá nic společného.

2) Už někde výše jsem napsal, že v horách se může nakumulovat spousta drobných chyb a stane se neštěstí. To se zřejmě stalo i v tomto případě. Žádnou zásadní však neudělali (netvrdím to já, ale záchranáři i policajti, kteří to tam znají a byli přímo u pokusu o záchranu). Chceš snad říci, že šéf horské policie v Oberguglu a horské služby nezávisle na sobě ale přesto společně lžou, nebo kecají, nebo tomu nerozumí?

http://zpravy.idnes.cz/rakousky-zachranar-jenz-hledal-cechy-v-lavine-takovy-pripad-jsem-nezazil-1q4-/zahranicni.asp?c=A090505_085559_zahranicni_zra

bject width="460" height="388">

Včera jsem se vrátil z Pitztalu. Ten je od popisovaného místa zhruba 5km. V sobotu na Pitztalu bylo šílený počasí při kterém se nedalo lyžovat natož chodit na túru. Předpokládám že tam to bylo to samé.

No jasný. Oni rakouští záchranáři měli ihned v tom skvělém počasí nastoupit a s pokřikem hurá valit zachraňovat nějakou partu skialpinistů. Tady je jasně vidět, že počasí nestálo za nic a ta skupina českých alpinistů měla sedět na chatě a ne dělat rozumnou prohlídku trasy. Přesně jak píše Petr. V čechách se hledá chyba vždy jinde. Podle přípisku Vendy to vypadá, že za smrt těch lidí může rakouská horská služba. Fakt dobrý.

Jak tak koukám vedeš marný boj. Nemáš žádnou šanci tady uspět. Tady každý hledá chybu všude, jen ne v těch lidech. Díval jsem se na počasí na skinetu a v dané oblasti bylo v sobotu dobré akorát tak na sezení v chatě. Na rozumnou obhlídku zítřejší trasy jak píše Turek mohl jít akorát blázen. Pokud si někdo neváží života je to jen jeho věc a nikdo nemá právo mu cokoli rozmlouvat. Obvyňovat ale někoho že ubližuje pozůstalím tím, že napíše svůj názor je vážně úlet.

Podle záběrů z vrtulníku se pohybovali dost vysoko ve svahu. Vedle odtruhu a laviniště je vidět zřetelně výstupová trasa. Pokud byla jejich (což považuji za pravděpodobné), spekulace, že se vraceli po vlastních stopách je lichá.

No dobrá, to je váš názor. Píšete že svým přípiskem ubližuji pozůstalm. Čím ??? Že jsem si dovolil napsat svůj názor ???? Já nikoho nenutil odpoledne a za špatného počasí chodit po horách. Na rakouské předpovědi počasí se sám můžete přesvědčit jak proměnlivé tam bylo počasí. Podle mého názoru na tůru naprosto nevyhovující. Váš názor je samozřejmě jiný, ale to nevadí. Píšete cosi o překonávání hranic. V sobotu si šestice čechů šla překonat hranice a je po smrti. Tím překonáváním hranic ublížila tato skupinka lidí svým rodinám a ne nějaký Petr Svoboda, který nesouhlasí na portálu HORYDOLY s většinou diskutujících v čele s panem Turkem. Podle vás neudělala tahle parta žádnou chybu a neporušila žádný zákaz a přesto jsou mrtví. Co jsem na světě a co chodím po horách, vždy a všude platilo, že čím dýl se jde na tůru, tím je horší šance na bezpečný návrat. Platí to v Jeseníkách, Krkonoších a samozřejmě i v Alpách. Podle mého tam především. Podle vás pane Turek skupina alpinistů žádnou chybu neudělala. Tak to je zajímavé, protože na takovou tůru 99% lidí vyráží brzo ráno, ale tahle parta šla odpoledne. Navíc pokud nejsem v horolezecké nebo skialpové reprezentaci, nemám v takovém počasí na tůru vůbec chodit. To je můj názor. To byla zásadní chyba, za kterou tahle parta zaplatila životem.

Podle prohlášení policie šli na obhlídku terénu (předpokládám, že to bylo jako obvykle v takových případech - kam dojdeme, tam dojdeme, a pak to otočíme...)

Vyčerpávající, díky. Snad se aspoň někteří internetoví chytráci proberou. Zaujala mě Vaše poznámka o tom, že si skupina jen šla něco prohlídnout. Nešli tedy na Schalfkogel do západního svahu?Jsem v horách příliš často, abych se pokud možno detailně nezajímal o příčiny těchto tragedií.

Příčí se mi diskutovat tímto tónem pod článkem o neštěstí (ne nadarmo platí už pár tisíc let, že o mrtvých jen v dobrém). Neodpustím si však rozebrat Vaše jednotlivá tvrzení:

Další klasická ukázka chování čechů na horách.

Na horách se nepohybují národy, ale jednotlivci. Když už byste chtěl srovnávat, tak Rakušanů na horách při sportu zahyne každý rok cca 60, Čechů cca 20, Slováků cca 5. Co z toho o národní povaze vyplývá? Nic!

Zákaz není zákaz, všeobecně platné pravidlo není pravidlem atd.

V tomto případě žádný zákaz porušen nebyl. Ohledně porušení bezpečnostních pravidel se můžeme jenom dohadovat, co se přesně stalo. Takže bych byl s kategorickým tvrzením velmi opatrný.

Všichni sedí na chatách, ale češi hurá na kopec - rozhodně ne normální cestou, protože tou chodí jen trubky, ale pokud možno někde do zákazu nebo alespoň cestou která není v dané chvíli doporučená chodit.

Podstatou sportu je překonávat hranice. Proto si horolezci vybírají těžší cesty než turisté. Proto lidé chodí do hor. Proto skialpinisté stoupají a sjíždějí těžšími cestami než normálkami. Netýká se to samozřejmě jen Čechů, ale všech milovníků hor.

V tomto konkrétním případě nešli přes zákaz ani do nedoporučené cesty. Je to běžná výstupová cesta, i když ne nejjednodušší.

Je to ten stejný případ, jako tem mladíček co umřel v lednu pod lavinou v Jeseníkách. Tenkrát měl smůlu jen on, teď jí mají všichni.

Souhlasím. Je to stejný případ. Všichni zemřeli pod lavinou. Bohužel se to stává a v podstatě se tomu nedá 100% zabránit. Oba případy měly společné to, že šlo o deskové laviny v neočekávaném místě s rychlou změnou bezpečného terénu na smrtelně nebezpečný.

PROSTĚ BORCI !!!!!!!!! Největší ostudou v Alpách je být ČECH !!!!!! Takový blbouni jako češi v horách nechodí

Nadávat mrtvým je podlost nejhoršího kalibru!!! Už se nikdy nebudou moci bránit. Pozůstalým navíc velmi ubližujete.

Porušili první a základní pravidlo pobytu v horách. Šli na tůru ve velice špatném počasí a navíc po obědě. Prostě tam v žádném případě neměli chodit. Měli zůstat na chatě a jít druhý den.

Počasí bylo velmi proměnlivé. Chvíli hezky, chvíli větrno a do toho sníh. Proto je také viděli z druhé strany údolí. Když se počasí a podmínky zhoršily příliš, udělali to nejrozumnější, co mohli: otočili se a vraceli.

Že vyšli odpoledne, nehrálo při neštěstí žádnou roli. Desková lavina nebyla ovlivněna denní dobou. Jejich cílem byl v tamních poměrech kopeček, odkud si chtěli prohlédnout zítřejší túru. To dělá každý rozumný skialpinista, horolezec, turista v předvečer plánované větší túry.

TO JE TEN základní problém. Žádná pokora a RESPEKT k horám.

Podle hlavního záchranáře i tamního horského policajta žádnou zásadní chybu neudělali. Na horách se totiž může stát cokoliv a mnohdy záleží jen na štěstí, jestli to přežijete.

Druhou a zásadní chybou byl jejich společný sjezd a to jste tady napsal sám. Takže to už jsou DVĚ zásadní chyby !!!!

Ano, zřejmě to byl konečný důvod, proč se lavina utrhla. Předpokládám, že zkušení lyžaři zvažovali dvě protichůdné možnosti - že se navzájem ztratí (a proto jeli společně), nebo že zatíží sníh a uříznou lavinu (a proto by měli jet jednotlivě od jednoho bezpečného bodu k druhému). Vybrali si bohužel špatnou možnost. Co my víme, co by se stalo, kdyby vybrali první možnost?

Hory chyby neodpouští a většinou to končí smrtí. Vy jste zkušený lezec. Na Matterhorn jste také šel odpoledne ???????? NEŠEL jak jsem koukal na YOUTUBE. Proč ???? Že by jste to nestihl ???? Ne, měl jste RESPEKT !!!

Zrovna můj Matterhorn... Měli jsme obrovské štěstí. Kvůli jednomu vyčerpanému kamarádovi jsme se vraceli pozdě, v noci zabloudili do východní stěny a nevěděli jsme, kde jsme. Věděli jsme jenom to, že musíme zdrhnout, protože ve 4 hodiny ráno začnou padat jako každý den ledové laviny. Stihli jsme to o čtvrt hodiny. Kdybychom se dostali při únikovém traverzu do nějakého nelezitelného místa, nevrátili bychom se. (V lavinách jsem nakonec skončil ještě 3x z vlastní blbosti. Teď už vím, kde jsem udělal chyby, ale v ten okamžik jsem byl vždy přesvědčený, že konám správně... Proto doporučuji smířlivost k chybám druhých. Můžete je udělat úplně stejně také Vy.