VIDEO
FACEBOOK
TWITTER
INSTAGRAM
PINTEREST
ENGLISH
Kuba Turek
Smutná událost se stala v jihozápadní stěně Gasherbrumu I (8086 m). Na tomto vrcholu zahynul letos už pátý horolezec. Shodou okolností byl tím nešťastníkem Zdeněk Hrubý - jeden z nejmocnějších státních úředníků, horolezec a v posledních pěti letech předseda Českého horolezeckého svazu. Už ten den, kdy byla jeho smrtelná chyba oznámena, začalo čištění jeho minulosti.
Nejprve správce Gumruch ve Wikipedii odmazal z hesla Zdeněk Hrubý tuto formulaci, která se týkala firem, kde Zdeněk Hrubý zastupoval stát: "Všechny jmenované podniky jsou spojovány s korupcí, klientelismem, podplacenými úředníky a zkorumpovanými politiky."
Dobrý den, můžu se zeptat, proč jste vymazal poukaz na klientelismus a korupci ve všech podnicích, ve kterých zemřelý horolezec Zdeněk Hrubý pracoval na čelných pozicích? Z mého pohledu na tomto faktu není nic neobjektivního nebo zkreslujícího. Díky předem za vysvětlení. Kuba Turek
Konstatoval toto věrohodný zdroj ve spojení s tímto pánem a Vy jste ho jen zapomněl uvést? Zdrojováno to samozřejmě má být v článcích o oněch podnicích. Ale nevytváříme vlastní závěry a syntézy myšlenek, viz Wikipedie:Reference, Wikipedie:Věrohodné zdroje, Wikipedie:Nezaujatý úhel pohledu, Wikipedie:Žádný vlastní výzkum, Wikipedie:Články o žijících lidech (platí i o nedávno zesnulých). Gumruch
Po Gumruchovi nastoupil Janbkrejci a smazal z hesla další kus textu:
"V ČEZu získal v době ředitele Martina Romana 170 milionů korun po zdanění kvůli nezvykle štědrému odměňovacímu programu vedení této energetické firmy ovládané státem."
Mezi tím se diskuse pod zprávou o smrti Zdeňka Hrubého stala aréna útoků na autora článku. Většině diskutérů nešlo o zesnulého, ale jednoduše si vylévali zlost. Neměli ani tolik slušnosti, aby nadávali Kubovi Turkovi někde jinde, než u smutné zprávy týkající se úplně někoho jiného.
Původní diskusi k článku Zdeňka Hrubého zabilo slaňování z Gasherbrum I jsme vymazali a překopírovali sem. Pokud vás zajímá, čtěte dále:
Myslel jsem si, že zahynul jeden z nejlepších našich lezců ve vysokých horách. Člověk, který byl na osmi osmitisícovkách. Myslel jsem si, že se to tu vedle smutné zprávy dočtu. Místo toho jsem se v jakémsi zvýrazněném rámečku dočetl, že zemřel někdo, koho zdejší redaktor uměl zařadit pouze někam jinam než do hor. Domnívám se, že ten, kdo článek napsal, má asi nějaké osobní problémy a asi by měl navštívit psychologickou poradnu a nechat se diagnostikovat.
Ladislav 12.8.2013 21:16
Robine klidně mu to řekni od plic ale co je na tom rámečku špatného? Čtu tam jenom věci, které se píšou všude včetně wikipedie. Nikdo je nepopírá včetně samotného ZH dokud byl naživu
Nobody 12.8.2013 16:48
On problem je v tom, ze onen clanek, resp. ramecek s generickym, pro kontext nesmyslnym, nadpisem "Jak na to" ("Jak na to", vylezte 1000m, v unave uklouznete a spadnete dolu :-( ) je v kontextu udalosti, o ktere clanek referuje, prinejmensim nevkusny. Kubu znam a rad mu to reknu od plic az ho uvidim. Znam ho dost na to, abych vedel, ze je to marne. Nicmene pokud zminujete slusnost a 'pamatku zahynuleho' cloveka, tak prave obsah toho ramecku je v primem kontrastu s obojim. Ona i osobni nevrazivost jde v pripade prave zesnule osoby sranou, teto forme pokrytectvi se rika slusnost.
Robin 12.8.2013 16:25
Dobrý den pánové, v čem se Kuba Turek konkrétně mýlí? Pokud máte něco důležitého, prosím pošlete mi to na e-mail redakce@horydoly.cz Já to potom opravím v tomto článku.
(Nemyslíte, že by kvůli památce zahynulého člověka nešlo diskutovat jinde a ve vší slušnosti bez osobního napadání?)
Děkuji za spolupráci a pochopení
Andrea Černá - editorka Horydoly.cz
Horydoly - Andrea 12.8.2013 13:07
Ten článek, přesněji ten rámeček, je osobní tragédie pana Turka. On tomu Hrubému nedá pokoj ani po smrti. Nevím, jestli to nazvat nemocí, záští, neschopností nebo jak jinak. Proč si ten člověk myslí, že má vždy pravdu? Snaží se dělat bulvár za každou cenu a přestává se štítit čehokoliv. To je patrné i z absolutně klesající návštěvnosti horydoly. Slušní lidé se prostě od zdejšího prostředí odvracejí.
Václav S. 12.8.2013 12:17
Pane Turku pěkně pěkně.A teď jste borec s velkým "B".Vám vždy jde o to mít poslední slovo a to se Vám teď podařilo.I když podle mě hodně nešťastně, ale to už bude vaší povahou a nebo nenávistí, závistí ?? Která nezná hranic.Berte to jako názor jednoho "člověka" pod tímto Váším"už bulvárním" článkem.
márty 12.8.2013 11:04
Vážení. Ona pravda i etika není jenom černobílá, jaktotu citově dávají najevojek příznivci, tak odpůrci pana Turka. Kus pravdy je na obou stranách. Myslím jenom, že autor by měl začít psát jako správný novinář či publicista, (což dnes ovšem bohužel není vidět nikde, neboť dobří novináři vymizeli,a vždy se tam vecpou ony osobní pocity a názory-ty patří nejvýš do diskusí).Chybou je, že se všude až příliš objevují ony všem už známé averze či naopak sympatie. Kdyby autor místo onoho "Jak na to" napsal seriozní životopis, tak tam mohlo být vpodstatě všechno, ať už přímo, či v podtextu, a nikoho to pak nemůže evokovat.
Honza 12.8.2013 11:02
Ahoj Kubo, sice se osobně neznáme, ale předpokládám, že patříme aspoň do příbuzného kmene " HOMO SAPIENS HOROLEZIS", tak z tohoto důvodu ti tykám. Hory mám rád a tak občas zavítám na různé horské weby. Nebudu je jmenovat, abych nebyl nařčen z podjatosti a falešné reklamy. Některé weby se věnují seriozním užitečným informacím a články mají aspoň nějakou úroveň sdělení. Na webu Hory doly se poslednídobou těžko hledá seriozní článek a když se ti ho podaří vyplodit, tak ho hned zabiješ nějakým bulvárním dovětkem a senzací. Jasně, je to tvůj web a můžeš si psát na něj co chceš, ale neseš tím svoji kůži na trh. Vždy když něco napíšeš, tak musíš počítat i s nějakou reakcí čtenářů. V případě, že se budeš ubírat cestou bulváru, tak počítej i s bulvárními komentáři. Z mého pohledu čtenáře je článek o úmrtí jakéhokoliv člověka jakési parte, na které určitě slušný pisatel článku nadá informace, které by mohli evokovat spekulace, že mrtvý je v podstatě hajzl a smrt si zaslouží. Zamysli se člověče občas co píšeš, nebo svůj web přejmenuj na BLESK Z HOR :(
Keno Dimov
P.S. Mé jméno si můžeš vyguglovat, a bude ti zřejmé, že o práci s medii něco vím
Keno Dimov 12.8.2013 10:26
Pane Doubravo, já mám názor zcela odlišný než Vy. Jestli je pravda, co zde p. Turek uvádí, tak nevidím důvod, proč by čtenáři o tom neměli vědět. Já osobně nevím, jestli to bylo tak, že p. Hrubý získal po zdanění 170 mil.Kč od společnosti ČEZ, ale jestli ano, tak je v pořádku o tom lidi informovat. Jestli ty peníze byly získány čestnou a poctivou prací, klobouk dolů, a jestli ne..., tak je to věc jiná..., ale i tak nikdo z nás jej nemá právo soudit... A ani Vy nemáte právo někomu diktovat, co má, nebo nemá, na webu psát. Když někdo umře, tak to ještě neznamená, že se o něm smí psát pouze v superlativech. Například p. Hrubý letos v ČHS prosadil tzv. "náhubkovou" směrnici a znemožnil tak členům svazu získat informace ohledně přerozdělování nemalých peněz. S klidem můžu říct, že lidi, kteří usilují o znepřístupnění informací, zvláště, když se jedná o peníze, já osobně obdivovat nemůžu, ať už se jedná o kohokoliv. Podle mě by se mělo psát pravdivě i o těch, kteří už mezi námi nejsou. R.I.P.
J. Malá 11.8.2013 19:53
Tato diskuse by se opravdu neměla zvrtnout v nějaké osobní střety. Zároveň jsem přesvědčen, že v rámci objektivity není onen rámeček rozhodně nějak "morálně závadný" či "parazitující". Alespoň ne pro ty, kteří po léta průběžně sledují širší situaci také mimo rámec horolezectví. Přičemž Zdeňka samozřejmě v žádném případě nelze srovnávat s Bémem či Martinem Kratochvílem...
josef 11.8.2013 19:23
Kubo...myslím, že tím rámečkem jsi opět dokázal, proč si mezi Horolezci tak ''oblíbenej''...................(sere mě, že to musim napsat pod tuhle zprávu)
ARAB z HO LOKO BEROUN 11.8.2013 18:18
Vážený anonymní pane Pavle J. Prosím vyberte si jinou diskusi k hodnocení mé osoby. Tato zpráva se týká posledních věcí člověka a nerad bych, abyste Zdeňka Hrubého znevažoval svými žblebty na moji adresu.
Kuba Turek 11.8.2013 12:16
Bohužel se vám to nezdá...! :-( J.Turkovi není nic svaté a "kopání do těch, co se nemohou bránit", případně bulvární parazitování na cizím neštěstí je jednou z hlavních charakteristik jeho pokřivené osobnosti. Konečně - jeho odpověď v této diskuzi je toho celkem jasným důkazem.
Zdeňek byl fajn chlap, který toho - na rozdíl od Kuby Turka - spoustu dokázal. Hory mu toho hodně daly a nakonec si vybraly svou daň. Upřímnou soustrast pozůstalým... Kéž by české horolezectví mělo více chlapů, jako byl Zdeněk a méně parazitů, jako je Kuba Turek!
Pavel J. 11.8.2013 12:03
Dobrý den, zášť v tom nehledejte, ale článek samozřejmě nestáhneme. Je to zpráva, která informuje o skonu významného člověka v oboru horolezectví a také státní správy. Proto jsou tam uvedené obě jeho funkce a zhruba shrnutí, co v životě dělal. Už za jeho života jsme se jeho činnosti velmi věnovali (viz odkazy).
Kuba Turek 11.8.2013 10:55
Vážený administratore těchto stranek,
nemohu si vysvětlit důvod proč u tak smutné zprávy, ze zemrel horolezec, byl v rámečku "jak na to" připojen text, který na mne působí jakoby autor měl určitou "zášť" vůči neštastnému. Věřím, že to jen tak působí a nebyl to záměr. Pokud ano byl by to dle meho nazoru velmi odporný pokus někoho , kdo se již nemůže bránit, pošpinit.
Zdeňka jsem neznal a nemám vůbec zádné vazby na nej ani na jeho oblast působení v pracovním zivote. Pokud bych s nim však měl problémy vyvoditelné z rámečku, řešil bych to rozhodne přímo s nim a osobně. Ne přes média.
Jak se asi po přečtení tohoto příspěvku budou cítit pozustali po Zdeňkovi? Zkuste se vcitit trochu do jejich situace. S ohledem na ne vás žadám o stažení tohoto článku nebo alespoň odstraneni toho nešťastného rámečku.
Dekuji
doubrava
Jiří Doubrava 11.8.2013 07:34
oko 10.8.2013 14:05
Milý VG, bez urážky, ale můžeš jmenovat nějaké významnější prvovýstupy nebo opakování, které jsou důležité z hlediska historie lezení?
Márty, opravdu nelžu.
1) Žádné vazby ke Zdeňkovi Hrubému jsem nikdy neměl. Nejsme příbuzní, obchodní partneři, osobně jsme se nikdy nesešli, nikdy jsme se nepohádali ani nekamarádili. Dokonce ani v Českém horolezeckém svazu, jehož jsem členem a instruktorem, jsem za jeho éry nebyl nijak popotahován. Neznamená to ovšem, že jsem o jeho práci nepsal zpravodajské nebo názorové články. Jestli dovolíte, tak tuto ryze profesionální záležitost nelze považovat za jakoukoliv vazbu.
2) Ani v nejmenším jsem nenaznačoval, kdo je v této hře hodný a zlý. Pokud považujete politiku za křišťálově čistou, ČEZ a podobné podniky za výkonné stroje pracující v zájmu občanů a myslíte si, že do velmi dobře placených funkcí se v nich dostávají pouze lidé, kteří podnik či politiku pozdvihnou ku prospěchu všech, zřejmě si myslíte, že Zdeněk Hrubý stál na straně dobra. Pokud máte malostranské paláce za Augiášův chlév, státní podniky za nástroje k okrádání občanů a státní úředníky i politiky za bandu zločinců, kteří si navzájem myjí ruce, asi si myslíte, že Zdeněk Hrubý byl na Temné straně síly. Tak si vyberte. Já jsem Vám k tomu přemýšlení pouze dodal informace z veřejných zdrojů.
3) Něco jiného je jiný názor (za to jsme na Horydoly každému velmi vděčni) a zcela něco jiného osobní urážka, který nemá s tematem článku zhola nic společného.
Například Ladislav mi urážlivě doporučuje: "kdo článek napsal, má asi nějaké osobní problémy a asi by měl navštívit psychologickou poradnu a nechat se diagnostikovat" Asi tím myslel, že jsem blázen a bál se to napsal na plná ústa.
Nebo Pavel J. mi píše: "bulvární parazitování na cizím neštěstí je jednou z hlavních charakteristik jeho pokřivené osobnosti." Kde přišel na charakteristiku mé osbnosti,je mi záhadou, když jsem byl na psychologické vyšetření jen dvakrát v životě - jednou než jsem měl nastoupit na základní vojenskou službu ke speciálním jednotkám v Michalovcích a sám jsem ho schválně poněkud pozměnil, a podruhé jako objekt výzkumu, když MF Dnes zkoumala, co to dělá s řidičem, jak se postupně opíjí. Tam ovšem nikdo osobnost netestoval, tam se zkoušeli jiné věci.
Kuba Turek píše "... můžu stoprocentně říci, že to byl horolezec bez nějakého většího významu... ". Neměl by autor webu zaměřeného mimo jiné na hory a horolezectví alespoň trochu sledovat dění v současném horolezectví ?
P.Turku
K bodu 1. Aniž bych k němu měl jakékoliv negativní či pozitivní vazby.....lžete Váš postoj byl negativní stačí se podívat do minulosti.
2. Pokud si myslíte o zesnulém to nejhorší.....to jste tady naznačil akorát VY. I když to popíráte, ale kdybyste to nechtěl tak napsat tak to nenapíšete.A tak to vyznělo a proto taková reakce od čtenářů.
3.Nikdo Vás neuráží je to jen přirozená reakce čtenáře na Váš článek.A jak to čtenář cítí. A jak je vidět tak někdo má na věc trochu jiný názor. A to se asi pod vašima článkami tady moc nestává.
Pěkný den
Kovrdo, Vy nerozuméte psanému textu? Nebo čtete něco jiného, než je napsané?
1) Samozřejmě jsem napsal ke zprávě o úmrtí člověka, co v životě dělal. Aniž bych k němu měl jakékoliv negativní či pozitivní vazby, tak můžu stoprocentně říci, že to byl horolezec bez nějakého většího významu, v poslední době to byl významný organizátor horolezeckého dění a od 90. let důležitý státní úředník. Podle toho jsem také v textu věnoval těmto záležitostem místo.
2) Pokud si myslíte o zesnulém to nejhorší, když zastupoval stát v uvedených firmách, které jsou dodnes hnízdem korupce a klientelismu, zřejmě máte své zkušenosti, ze kterých vycházíte. My jsme Vám mohli pouze pomoci tím, že jsem uvedl, kde všude Zdeněk Hrubý pracoval a co za to dostal. Není to nic tajného. Píše se o tom všude možně už léta.
3) Nemůžete prosím vynechat urážky? To ode mne chcete vidět daňové přiznání a seznam majetku a k tomu seznam vylezených výstupů? Nebo o co Vám jde?
Turku, člověče, to je šílené co tu předvádíte. Nejdříve k článku o úmrtí účelově napíšete kde všude nebožtík pracoval, aby si všichni mysleli že to byl v podstatě skoro zločinec, když byl součástí firem, které zaváněly korupcí a klientelismem, a teď skučíte, že jste nic takového nenapsal. Děláte z čtenářů, z dnes již pochybného Hory Doly, pitomce. Napsal jste to pro to, aby si všichni mysleli o zesnulém to nejhorší.Proč jste vůbec nenapsal, že to byl především významný horolezec, co vše vylezl, co dokázal. Nebo mu to vy, který možná sotva vyšel na Petřín, závidíte? Máte tak holý zadek že mu závidíte peníze, které měl? Nebo o co vám jde že se otíráte o zemřelého? Vy jste tedy hrdina!
Berounský Arabe, neprojektuješ si náhodou do mého článku, co v něm vůbec není?
Nikde ve zprávě o skonu Zdeňka Hrubého nepíšu o úspěšnosti a bohatství. To jsou kategorie, které do zprávy nepatří, a zároveň jsou to tak subjektivní kritéria, že bych si ani bez bližší znalosti jeho osoby netroufal něco takové hodnotit.
Nikde také nepíšu, že byl zloděj a podvodník. To jsi zřejmě vydedukoval sám z toho, že Zdeněk pracoval za svého života ve službách politiků, bral na poměry úřednického stavu obrovské peníze a firmy, kde působil na nejvýznamnějších postech, mají problémy s korupcí a klientelismem. Pokud si to tak myslíš, neosočuj z toho mne, že jsem něco takovéhoi napsal.
když je v čechách nekdo úspěšnej a bohatej ..tak je to hned zloděj a podvodník...když je někdo lempl, tak má hovno....a ten bude vždycky nadávat......
Vážení přátelé hor, myslím, že už by opravdu bylo vhodné tuto místy celkem nechutnou diskusi ukončit. Člověk je v horách naprosto nicotný mraveneček, ať už v civilizaci dělá cokoliv. Takže takovéto tragédie se prostě stávají. Nejspravedlivější je nakonec sama příroda. Himálaj, Karákoram, Alpy, Tatry, Krkonoše atd. vypadaly - snad až na nějaký ten polom - v podstatě pořád stejně za Husáka, Havla i Klause - a to se mi na nich právě líbí. Věřím, že i Vám...
Jinak pro ty, které osoba Zdeňka Hrubého začala zajímat až teď po jeho smrti, musím potvrdit, že Jakub Turek se nejrůznějšími "civilizačními" problémy kolem něj zabýval už nejméně deset let zpátky.
A že byl Zdeněk vynikajicí horolezec, na vrcholu své sportovní kariéry s několika opravdu vysoce hodnotnými výstupy, o tom přece nikdo z nás ani v nejmenším nepochybuje.
Ahoj Jirko (tykali jsme si přece...). Tady jsou odpovědi na Tvé otázky:
1. proc jste s v clanku zminovana fakta nezverejnil za zivota Zdenka ?
Mnohokrát jsem to zmiňoval na Horydoly (konkrétně to najdeš například v odkazech ve zprávě o smrti Zdeňka Hrubého), ale například i na zmiňovaném serveru Lezec několikrát v diskusích, nebo třeba jednou v článku v Hospodářských novinách. Možná ještě jinde, ale to si již teď narychlo nevzpomenu.
2. jak dobre jste znal Zdenka a danou tematiku:
Zdeňka Hrubého jsem osobně neznal. Jako novinář, který publikuje cca od roku 1992, a který je zaměřený na ekonomiku, spotřebitelskou tematiku a cestovní ruch, jsem znal jeho působení v dozorčích radách velkých polostátních podniků (tj. fakticky pod státní kuratelou) na žurnalistické úrovni.
2.a) jeho nazor na privatizaci ?
Nevím. To me profesionálně nikdy nezajímalo.
2.b) jeho nazor na CEZ ?
Nevím. To me profesionálně nikdy nezajímalo.
2.c) jeho profesionalni kvalifikaci ?
Vysoká škola a stáže. Blízkost ČSSD. Schopnost pohybovat se v konkurenčním prostředí, někdy na hranici kriminálního prostředí, často proti zájmu svých zaměstnavatelů (tedy občanů tohoto státu).
3. jaky je rozdil mezi kritickym shodnocenim a bulvarem ?
To jsou dvě kritéria, která spolu nemají nic společného. Považuji ovšem Horydoly.cz za seriozní médium a spolu s kolegy ho tak také provozujeme. Proto uvádíme všechny dostupné informace s tím, že čtenář se podle nich může řídit, sám je hodnotit a utvořit si názor na danou věc. Bulvár proti tomu zasahuje do osobnostních práv, pracuje silně s emocemi, osobním neštěstím, celebritami a vůbec jejich privátním životem.
4. Jaky vliv ma mozna negativni reklama ?
Obecně jak kdy. Nevím ale, jakou konkrétně myslíš, tak Ti nemohu odpovědět přesněji.
Bodu by bylo hodne, ale nevim zda neco zmeni, musel jsem vsak komentar napsat.
Jaký komentář? Já jsme zatím jenom četl Tvé otázky a odpověděl jsem na ně. Pokud bys chtěl uveřejnit komentář k čemukoliv a komukoliv, Horydoly jsou Ti k dispozici.
| AKCE | KDE | INFO | KDY | ČAS |
|---|---|---|---|---|
| Touristik a Caravaning - veletrh | Německo, Lipsko | 20.-24.11. | 20.11. | |
| Betlémy - výstava | Karlovy Vary, muzeum | 20.11.-19.1. | 20.11. | |
| Międzynarodowe Targi Turystyczne - veletrh | Polsko, Varšava | 21.-23.11. | 21.11. | |
| Mezinárodní festival outdoorových filmů | Chvalkovice na Hané | 21.-23.11. | 21.11. | |
| Mezinárodní festival outdoorových filmů | Frenštát pod Radhoštěm, kino | 21.-24.11. | 21.11. | |
| Life - veletrh | Brno, Výstaviště | 22.-24.11. | 22.11. | |
| Vertical Pro - veletrh | Německo, Friedrichshafen | 22.-23.11. | 22.11. | |
| Mezinárodní festival alpinismu | Praha, International | 22.-24.11. | 22.11. | |
| Halls & Walls - veletrh | Německo, Friedrichshafen | 22.-23.11. | 22.11. | |
| Babinského bloudění - orientační závod | Bělá pod Bezdězem | MTB nebo běh | 23.11. |
| Прополис полезные свойства | Evaypw, 22.11.2024 6:36, 1 příspěvek |
| buy dapoxetine australia | gentideds, 22.11.2024 4:41, 1 příspěvek |
| když hoří pod plechem | Lukas B., 21.11.2024 14:39, 5 příspěvků |
| nasrat@hovno.ch | pikovoda, 21.11.2024 11:28, 5 příspěvků |
| Ta informace o zedníkovi ... | Honza, 20.11.2024 23:57, 8 příspěvků |
| plechovka pohoda | Honza, 20.11.2024 23:44, 5 příspěvků |
| plechovka pohoda | Huze, 20.11.2024 16:28, 5 příspěvků |
| Ta informace o zedníkovi ... | Kuba Turek, 19.11.2024 13:14, 8 příspěvků |
| Ta informace o zedníkovi ... | Andy, 19.11.2024 12:55, 8 příspěvků |
| Ta informace o zedníkovi ... | Michael Beranek, 19.11.2024 9:10, 8 příspěvků |
| Podzimní školení Akademie... | Horydoly , 21.11.2024 16:23 |
| Cestování v digitální éře | Horydoly , 21.11.2024 16:10 |
| Regionální muzeum Mělník | Horydoly , 19.11.2024 18:24 |
| Svatba | Horydoly , 18.11.2024 14:12 |
| Litr balené vody obsahuje... | Horydoly Open, 6.11.2024 23:42 |
| Podzim ve Velkých Karlovi... | Horydoly , 6.11.2024 2:28 |
| Metropolitní trail Motols... | Horydoly , 1.11.2024 0:17 |
| Das war der Cybathlon 2024 | Horydoly , 30.10.2024 23:53 |
