Kde koupit metrák bezpečí?

Kde koupit metrák bezpečí?
Dachstein. Gossauský ledovec.
Autor snímku Kuba Turek
SDÍLEJ:

O outdoorových cestovních kancelářích, horských vůdcích a zodpovědnosti turistů diskutovali vodák a bývalý průvodce cestovní kanceláře Jan Joe Hlaváček a šéfredaktor Horydoly Kuba Turek. Rozhovor vznikl jako dialog při elektronické komunikaci přes ICQ, nikoliv jako rozhovor v novinářském slova smyslu. Není upravovaný a uplatňuje se v něm hodně hovorových obratů.

Jak na to

Joe Hlaváček je dnes především kajakář, věnuje se však také vysokohorské turistice, lezení a dalším outdoorovým sportům. V 90. letech jezdil jako průvodce na zájezdy do hor. O cestovkách a jejich odpovědnosti míní: "Že horské cestovky budí dojem bezpečí, není jejich chyba. Chyba je jim bezmezně věřit."

Kuba Turek je hlavně horolezec, často ale odskakuje i do jiných aktivit v přírodě. S vedením lidí na hory má zkušenosti jako vedoucí oddílů zaměřených na turistiku a horolezectví. V rozhovoru vyzdvihuje horské vůdce.

Redakce pouze dodatečně odstranila nechtěné odbočky od tématu a opravila pravopisné chyby a překlepy.

Joe: Riskujou Češi na horách nějak víc?

Kuba: Ne, je to úplně stejné se všemi národy. Snad že jsem potkal v Alpách víc západních lidí, kteří si najmou opravdového horského vůdce, kdežto Češi díky svým neznalostem a zdejšími právnímu bordelu věří svým průvodcům cestovek a instruktorům různých svazů.

Joe: S horským vůdcem je to pravda, Čech by si ho na západě asi nenajmul, místní tam chodí s vůdcem samozřejmě. Loni jsem byl v Chamonix a bez vůdce ani ránu, je to větší móda než svého času sbírání céček.

Zase průvodce cestovky je menší zlo, než žádný vůdce, když pravý horský je drahý. Pokud je průvodce cestovky alespoň zkušenější turista, má mapu, telefon na místní horskou a včas klienty zažene z kopce, pokud se zhorší počasí...

Kuba: Možná bych ještě srovnal, že Češi jsou z větší části velmi dobře vybaveni a úzkostlivě dodržují bezpečnostní pravidla a druhá menší část si z nich nic nedělá. Viz chybějící helmy na ferátách, špatné jištění na ledovci a podobně. Němci jsou pünktlich, všichni jsou na stejné úrovni. Když spadnou do trhliny, tak si můžeš být na 90 procent jistý, že budou mít dvě šplhadla na smyčkách v náprsní kapse. Jeden Čech bude mít prusíky na zadku, další v kapse, někdo je možná nebude mít vůbec, další bude viset v prsáku a sedáku. U Rakušáků to bude tak něco mezi námi a Němci. Frantíci a Italové na bezpečnost většinou kašlou úplně, třeba helmy mnohým z nich nic neříkají.

Joe: Dobrý postřehy.

Kuba: Průvodce, to je jiný problém. To je falešná jistota. Může ti poradit, ale v průšvihu nepomůže. Jednou říkal šéf vzdělávání českých horských vůdců Dušan Stuchlík: "Když jdeš s jedním klientem, můžeš si skoro všechno pohlídat, když máš dva, je to tvoje riziko, a když vezmeš tři, tak jsi v průseru mrtvý."

Joe: Jenže rada (navaž se, tam nechoď, kde máš helmu? - nemáš? - tak běž zpátky), podle mě zachrání víc životů než pomoc v průseru. Kromě toho 45 % pomoci v průseru zahrnuje tatranku, teplý čaj, dobré slovo a případně pár facek.

Kuba: Dalších 45 % pomoci v průseru zahrnuje zavolání vrtulníku.

Joe: Zbytek je nějaká první pomoc, transport, vyprošťování a podobně. Mluvím o nepoučených turistech, ne o horolezcích.

Kuba: Jenže tak to na zájezdech, kde je spousta klientů a málo zkušených šéfů, nefunguje. Ani u šéfů při tom nemáš 100% záruku, že vědí, o co jde. Vzniká tam davová psychóza - na co helmu, když tamhleten si ji taky nevzal. Nikdo nemá 100% rozhodovací pravomoc a případně pojistku, jako u opravdových horských vůdců.

Joe: Pojištění odpovědnosti za klienty nemá asi opravdu nikdo, snad jen horští vůdci. Davová psychóza se obecně řeší reversem (myslím tím podepsané prohlášení, ne jistítko od Petzla). Klient je svéprávný člověk, nelze mu nic nařizovat, nevidím na tom nic špatného. Když tě neposlouchá, revers je jen písemné potvrzení tohoto stavu věci.

Kuba: Je otázka, o čem se bavíme - jestli o Roháčích v zimě, Mont Blanku, ferátách, nebo turistickém výletu do Rumunska. Rumunsko samozřejmě potřebuje někoho, kdo to tam zná, má s sebou lékárničku, občas někoho pohladí a někomu nakope zadek.

Joe: Chodil jsem na kopce jako instruktor jedné malé cestovky. Na jedno lano bylo 2 až 6 klientů podle obtížnosti. Takovou skupinu lidí zvládneš v pohodě. ("Já jdu zpátky, jestli se ti to nelíbí, tak se odvaž... vidíš támhletu trhlinu, tak úplně stejná je možná tadyhle krok od tebe.") Ale to byla 90. léta, současný tlak na náklady je u cestovek neskutečný.

Kuba: Jo, i to je možné. Já viděl Adventuru, jak natáhla fixní lana na Glockner a lidi tam stáli několik hodin na hřebeni. Taky jsem dopodrobna slyšel od instruktora o lavině v Tarcu, kde zemřeli klienti společného zájezdu Kudrny a Adventury. Taky jsem dělal dva testy bezpečnosti cestovek v MF Dnes na ledovcích a na ferátách. Něco bylo dost podobné. Na co helmy na feráty? Neumíte navázat mačky? Atd...

Joe: To je jako s masem v hypermarketu. Chceš mít relativní jistotu? Nakupuj u souseda zemědělce. Sám se musíš rozhodnout, jestli větší váhu má štítek z Makra nalepený na balení masa nebo sousedovo slovo.

Kuba: U cestovky si platíš. Je ovšem otázka za co. Za dopravu - ano, za doprovod - možná, za bezpečí - spíš ne. To ale klienti nevědí a nikdo jim to úplně jasně neřekne.

Joe: Bezpečí se dá zaplatit? Kde se to kupuje, potřeboval bych tak metrák.

Kuba: Horský vůdce ho nabízí.

Joe: Svým způsobem ho vůdce nabízí. Řekněme, že máš menší pravděpodobnost jeho selhání. I cestovka může být bezpečná. Já za to nemůžu, že lidi preferují cenu.

Kuba: Vůdce má jasně dané mantinely bezpečnosti, za které nemůže jít. Navíc je on i jeho klient pojištěný proti všemu možnému. Navíc je záruka, že vůdce je vyškolen na nejvyšší možné úrovni ve světovém standardu. Kvůli českým zákonům to české cestovky nemusejí dělat. To je celé...

Joe: Vůdci jsou hrozní zbabělci, dojdou k nástupu, prohlásí, že počasí je na nic a jdou domů. Zhruba polovinu svých čtyřtisícovek jsem vylezl, zatímco místní vůdci to ráno otočili. Prostě jsem ochoten vrcholu obětovat část bezpečí.

Kuba: Ty jsi sám nebo se svými kámoši a tušíte, do čeho jdete. Klienti cestovek většinou falešně spoléhají na cestovku. Typické je: "Jsme dva, chceme na hory a cestovka nám pomůže, protože sami bychom se tam neodvážili."

Joe: Potud je to v pořádku. Buď jedu s ověřenou cestovkou, nebo tam zajdu, zeptám se kdo a jak to povede, jakou na to má kvalifikaci, jakou má za mne odpovědnost, přečtu si něco o horách a cestovkách, dnes s Googlem velmi snadno. Odpovědnost za vlastní bezpečnost máš ty sám a nelze spoléhat hlavně na to, co ti nikdo výslovně negarantuje.

Kuba: Právě v tom je problém - cestovky budí u neinformovaných lidí dojem, že jim v oblasti bezpečnosti garantují docela dost.

Joe: Finanční společnosti budí dojem, že za pár kaček měsíčně můžeš mít LCD televizi už na Vánoce, výrobce automobilů budí dojem, že ti nabízí dieselový sportovní vůz, hypermarkety budí dojem, že kupuješ ty nejlepší čerstvé potraviny. Každý budí dojem. Proč chtít po cestovkách, aby ho nebudily?

SDÍLEJ:

Diskuse

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvacet-čtyři:

  • Captcha Image

Diskuze k článku

Shrnutí
Neberu to ve zlém, je to diskuse. Ale nechápu, co po mně ještě chceš. Žádné odpovědi na Tvoje otázky jsem se nevyhnul a myslím, že dost trpělivě jsem odpovídal na Tvé stále stejné dotazy. Takže to shrnu: 1) ano, spadl jsem několikrát do trhliny - vždy mě chytili kamarádi na sedák. 2) ano, jednou jsem chytal naostro - také do sedáku. 3) mechanismus pohybu - lano uvázané pod těžištěm Tě shodí na zem ve výhodné poloze, uvázané nad těžištěm tě katapultuje pod držce do trhliny. 4) taktika - nikdy nemůžeš vědět, zda do trhliny spadne první, poslední, nebo prostřední horolezec. 5) ano, viděl jsem, co dělá lano navázané na prsáku - není to nic pěkného. 6) ano, mnohokrát jsem si to vyzkoušel nanečisto - na suchu, v tělocvičně i na sněhu. 7) při pádu se může stát cokoliv, zraní se padač o lano nebo sedák, zraní se jistič o cepín, spadne na někoho ledový balvan...atd. - prioritní je ovšem zachycení pádu, a proto používej vždycky navázání na sedák, který k tomu dává největší šance. 8) Dělej, co uznáš za vhodné. Nepřeju Ti ovšem, aby ses objevil Ty nebo Tvůj spolulezec ve statistice mrtvých či zraněných, v rubrice Černá vdova na Horydoly, nebo dokonce v komentáři Alexe Luczyho.
Reaguj
pre milana:tiez mi to napadlo:)pre kt:clanok som cital uz predtym. tato tvoja poznamka len dokazuje, aky si povysenecky a nafukany. ked som si pytal vysvetlenie vo svojom 1. prispevku, nebolo to preto, ze by mi problematika nebola znama, len som chcel vediet, ci narazas skutocne na to. ze som nesuhlasil s jednoznacnym odsudzovanim kombinovaneho navazovania, je dane tym, ze som sa v literature a na kurzoch stretol aj s upozornenim na rizika pri pouziti samotneho sedaku aj na ladovci. a preto ma zaujimali tvoje skusenosti z praxe - odpovedi si sa vyhol. ja som svoju prakticku skusenost popisal. ani raz som netvrdil, ze pouzitie sedaku je blbost a opacne. "nic netusiaci" budes asi ty, ked sa povazujes za vseveda. zatial si mi totiz nepovedal nic nove a nad mojimi argumentmi si sa asi nezamyslel, ked si ich nekomentoval inac, ako len opakovanim toho isteho. neber to v zlom, je to len diskusia.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 15:04
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: sedak prsak
Shodou okolností vyšel včera článek Ludia s odvahou nič netušiacich. Doporučuji Ti, tajemný M, jeho podrobné přečtení.
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: sedak prsak
Můžeš odpovědi pochopit i tak,že žádný jistící s kombi sedák,prsák Ti už nemůže odpovědět.
  • Autor milan
  • Datum a čas 19.6.2007 12:32
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: sedak prsak
Můžeš odpovědi pochopit i tak,že žádný jistící s kombi sedák,prsák Ti už nemůže odpovědět.
  • Autor milan
  • Datum a čas 19.6.2007 12:31
Reaguj
Re: Re: Re: Re: Re: sedak prsak
tak nejako som to myslel, totiz ze obidva pristupy maju svoje rizika a nepaci sa mi jednoznacne odmietanie jedneho.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 11:43
Reaguj
To je preci jasny, padajici ma mit sedak+prsak a chytajici rozhodne jen sedak. Jen je potreba si pred turou rozdelit ulohy a trhliny musi toto rozdeleni respektovat :-) Zadana uloha proste nema reseni, procez se postupuje vyberem mensiho zla, tj. jen sedak.
  • Autor retez
  • Datum a čas 19.6.2007 11:42
Reaguj
Re: Re: Re: Re: sedak prsak
Ahoj Když si představím sebe s těžkým batohem a zahučet do trhliny jen v sedáku tak je mi po těle trochu divně. Chce to rozdělit si role. Kdo spadne tak bude mít sedák + prsák a kdo bude jistit tak jen sedák. Tolik teorie.Ahoj Tomáš
  • Autor Trdlo
  • Datum a čas 19.6.2007 11:29
Reaguj
Re: Re: Re: Re: sedak prsak
ako som uz pisal, nacvik v laboratornych podmienkach je 1 vec, ine to moze byt na kopci. zaujimala by ma skusenost z praxe. ja mam len taku, pri ktorej mal padajuci po pade bez prsaku zranenia krku a bol otraseny tak, ze dalsi zostup bol komplikovany a nasledne letecky. to, ze ta to pri pouziti aj prsaku hodi na hubu, neznamena, ze ti ju to v inej situacii nemoze zachranit.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 11:08
Reaguj
Re: Re: Re: Re: sedak prsak
prirucky tiez hovoria: "dosledky nespravneho naviazania neplatia len na lahsich ci stredne tazkych zaistenych lezeckych usekoch. presne taketo iste dosledky nastavaju aj pri pade do trhliny pri ladovcovej ture." (nespravnym naviazanim sa mysli podla predchadzajuceho textu nepouzitie kombinacie sedak-prsak)ked nechame stranou prirucky a pouzijeme hlavu, myslim, ze dojdeme asi k tomuto:pri pouziti sedaku na ladovci je vacsie riziko poranenia hlavy a krcnej chrbtice a tiez riziko visu v neprirodzenej polohe v pripade straty vedomia po spominanych zraneniach, ale pri pouziti kombinacie sedaku a prsaku moze kvoli strhnutiu hlavou smerom k trhline trvat ubrzdenie padu dlhsie alebo k nemu nemusi dojst vcas.ps: umiestnenie bodu naviazania si sam regulujes tym, kde spravis uzol na slucke, ktora spaja sedak a prsak, nenavazujes sa priamo na lano.
  • Autor m.
  • Datum a čas 19.6.2007 10:59
Reaguj
Celkem 32 příspěvků v diskuzi


Výlovy rybníků 2024 listopad

Výlovy rybníků 2024 listopad

PRŮBĚŽNĚ AKTUALIZUJEME Hlavní podzimní sezona výlovů rybníků se odehrává v říjnu a listopadu. Nenechte si ujít výlov velkého Bošileckého rybníku v sobotu!... celý článek

Supí hlava dvěma komíny na vrchol

Lezecká sezóna nekončí, aneb lezení je i zimní sport

registrovat

Podívejte se na inspiraci k cestování po Evropě.
Hledáte si ubytování v ČR nebo na Slovensku? Doporučujeme chaty a chalupy k pronájmu za nejlepší ceny. I levné ubytování si najdete na portálu MegaUbytko.cz.
CHORVATSKO 2024 levné ubytování v apartmánech a pokojích po celém Jadranu bez provize cestovkám.







Nejčtenější články

Bolí vás záda či hlava? Aktivujte chodidla!

Bolí vás záda či hlava? Aktivujte chodidla!

Vypadají vaše stopy na pláži jako oválné rybníčky a mají daleko do ideálního otisku zdravého chodidla? Nabízí se snadná diagnóza: ploché nohy. Než se ale smíříte s rozsudkem a navždy vsunete do bot
Perušič se Schweinerem budou příští rok obhajovat titul mistrů světa

Perušič se Schweinerem budou příští rok obhajovat titul mistrů světa

Fanoušci plážového volejbalu si mohou oddychnout. Také v příštím roce uvidí v akci na písku úřadující mistry světa Ondřeje Perušiče a Davida Schweinera. Hlavním cílem týmu je nominovat se na listopadové mistrovství světa
Proč dřevěné hračky pro děti? Aby dospělí mohli solit jídlo!

Proč dřevěné hračky pro děti? Aby dospělí mohli solit jídlo!

Každý kluk si vzpomene, jaké měl první autíčko na hraní. Žádné děvče nikdy nezapomene na svou první panenku. A všichni stavěli věže z dřevěných kostek.  
Cyklotrasa podél Knovízského potoka ze Slaného do Kralup

Cyklotrasa podél Knovízského potoka ze Slaného do Kralup

FOOTBIKE GUIDE Dvacet kilometrů po cyklostezkách a vedlejších silnicích, většinou mírně s kopce nebo po rovině. Podzimní přírodou. To je sen každého koloběžkáře. Svezli jsme se podél Knovízského potoka ze Slaného do
Jak projektovat efektivní kovové konstrukce: tipy a triky

Jak projektovat efektivní kovové konstrukce: tipy a triky

V současném průmyslovém prostředí je zásadní investovat do kvalitních kovových konstrukcí, které nejen splňují technické požadavky, ale také podporují obchodní cíle firmy. Nerezová ocel je jedním z nejčastěji volených materiálů díky své

Kalendář akcí Zobrazit všechny akce

AKCE KDE INFO KDY ČAS
Touristik a Caravaning - veletrh Německo, Lipsko 20.-24.11. 20.11.
Betlémy - výstava Karlovy Vary, muzeum 20.11.-19.1. 20.11.
Mezinárodní festival outdoorových filmů Frenštát pod Radhoštěm, kino 21.-24.11. 21.11.
Life - veletrh Brno, Výstaviště 22.-24.11. 22.11.
Mezinárodní festival alpinismu Praha, International 22.-24.11. 22.11.
Kolem světa Praha, Clarion 23.-24.11. Cestovatelský festival 23.11.
Krampus show Praha, Holešovice 24.11.
Chráníme divočinu - přednáška Praha, Klub cestovatelů Přednáší Anežka Straková a Jan Berounský 25.11. 18:30
Historie a současnost požárů - přednáška Jilemnice, Krkonošské muzeum Přednáší Jakub Morávek 26.11. 17:00
Muču Kiš - diashow Praha, Kayak Beach Bar Přednáší Radoslav Groh 27.11. 19:00

Diskuse

доставка алкоголя на дом ... LouisNer, 24.11.2024 6:36, 14 příspěvků
SellAccs.net: Your Source... CesarFange, 24.11.2024 4:46, 118 příspěvků
Лучшие криптовалюты Davidmhg, 24.11.2024 1:27, 1 příspěvek
Лечение пчелиной пыльцой Evapwg, 24.11.2024 1:04, 2 příspěvky
Биткоин кошелек с выводом... Davidlqh, 24.11.2024 1:03, 2 příspěvky
Маска для лица с медом Evalri, 24.11.2024 1:00, 2 příspěvky
Когда появятся видеокарты... Davidzid, 24.11.2024 0:09, 3 příspěvky
půl pravdy Střelec, 23.11.2024 18:19, 9 příspěvků
Doplnění Honza, 22.11.2024 15:07, 6 příspěvků
když hoří pod plechem Lukas B., 21.11.2024 14:39, 5 příspěvků

Fórum Zobrazit všechny příspěvky

Podzimní školení Akademie... Horydoly , 21.11.2024 16:23
Cestování v digitální éře Horydoly , 21.11.2024 16:10
Regionální muzeum Mělník Horydoly , 19.11.2024 18:24
Svatba Horydoly , 18.11.2024 14:12
Litr balené vody obsahuje... Horydoly Open, 6.11.2024 23:42
Podzim ve Velkých Karlovi... Horydoly , 6.11.2024 2:28
Metropolitní trail Motols... Horydoly , 1.11.2024 0:17
Das war der Cybathlon 2024 Horydoly , 30.10.2024 23:53