Labský důl pro ledoborce (horolezecký průvodce Krkonoše)

Vazena slecno Stastna, dekuji za Vas prispevek. Bohuzel s Vami nesouhlasim a s tim jestli bych k Vam zasel, zajdua rad si s Vama caj dam a popovidam si o tom. Bohuzel jenom Vas musim lehce poopravit s tim, ze nevim o cem prace na ochrane je. Pracoval jsem pod oddelenim 2 roky a sem tam jsem i vyjel na nejake terenni vylety.Dalsi veci je ze nic nebylo anonymne, jestli jste si nevsimla dal jsem tam i svuj kontakt na krnap, coz myslim, ze je vic nez neanonymni, a ze nyni pouzivam jiny , to jest dusledek pouziti prvnohi kontaktu. Chtel bych se Vas zeptat, zdali jste cetla ten dopis co napsal pan Vrsovsky? Na teto diskuzi pripsal odpovedl, ale trosku jnak nez bylo v dopise. Ja beru ze nekdo nema stejny nazor, ale neberu to ze nekdo pise dopisy na podnik. Mohl klidne jako vy odpovedet zde a bylo by vyreseno, ja bych mu odpovedel take , ale v pripade , kdy posle dopis , ktery nemuzu uverejnit ( nebyl adresovan me , ale sprave Krnap) v tom zmeni jake poslal mi prislo v podstate trosku vic nez divne a "kupodivu" i jinym pracovnikum spravy. To jestli chci tady pracovat je jina vec, ja tu chtel vzdycky pracovat ,ale moje predstavy jak to tu chodi byli trochu jine. S tim , ze nekandiduji na reditele to myslim nema s tim nic spolecneho a s tim navrhnout jine lepsi reseni, pokud je mi znamo od mych kolegu bylo zde jiz navrhnuto spousta jinych reseni( me jako osoby se treba vice zamlouvajicich) ale bohuzel byly zavrhnuty zrovna Vasim oddelenim.Muzete mi treba vysvetlit proc napr. v narodnich parcich Slovenska je dovoleno na urcitych mistech lezt na ledech ci na skialpech a u nas ne. Samozrejme mame jine podminky, to nemyslim, ale myslim tim ,ze je nekdy trosku taky potreba ustoupit a udelat neco pro lidi a jejich sportovni vyziti. Pisete ze sama jezdite na skialpech,pokud tedy jezdite jenom po znacenych turistickych cestach ( myslim tim ve svem volnem case) , mlcim avsak jezdite li i jinde , kde vlastne porusujete zakon, myslim ze neni treba dale o tom diskutovat. Tim jsem myslel i me porusovani zakona. Ja jezdim i mimo znacene cesty v krkonosich a myslim ,ze prirody jako takovou nenicim, nebo alespon se o to snazim ji nenicit. Take je otazkou, jak nekdo na nejakem " stvavem serveru" jiz nadhodil ,jak ho nazval pan Vrsovsky, zdali existuje nejaka studie o vlivu skialpinistu, ci ledolezcu na prirodu v Krnapu. Rad bych si ji precetl. Mozna, ze vy ( jelikoz Vas neznam, ale ted asi vim, ktera jste ) to vidite jinak , coz je samozrejme v poradku a da se s tim vcelku pocitat. ja kdyz jsem tu byl vcelku kratkou dobu a stykal se jen s lidmi z ochrany a poslouchal jen jejich nazory , mel jsem take trosku jiny nazor, ale postupem casu ( 4 roky) ,se muj nazor zmenil. Verim tomu ,ze nekdy memu vykladu neni mozna uplne rozumet, ale ja jsem nechtel poukazat jen na ochranu prirody ,ale na vsechny slozky tim i lesaky. Jen s tim rozdilem, ze oni take porusuji zakon ale vetsinou zbytecne " nebuzeruji" ostatni navstevniky ci horskou sluzbu ( viz Jizerska padesatka minuly rok). Mozna jsem se spatne vyjadril s pokutou , to uznavam ( stalo kdyz jsem byl v terenu s pracovnikem ochrany prirody) nebyl to pokutovy blocek. Zkuste se zeptat treba sveho byvaleho kolegy M. Hejcmana na nazor.Obcas sem jeste jezdi. Takze zaverem chci vlastne jenom rici, rad si s Vami popovidam ci s kymkoliv jinym o techto problemech a mych nazorech , ale nemyslim si ze bych se mel omlouvat za svuj nazor jako zamestnance Spravy Krn ap.

Moc se mi libil prispevek pana Vrsovskeho. Dekuju. U me je to clovek s velkym C. A taky bych chtela podekovat Kubovi K. za jeho rozumne nazory a ostatnim, co se neslucuji s porusovanim pravidel. O ostatnich nazorech dalsich "chytrych a plne informovanych" nekdy jindy. Panu Svetlikovi bych doporucila, aby si bud sundal "klapky" z oci a nebo mezi nas "ochranare" nekdy prisel. Treba az bude mit cas, kdyz tak cestuje. Aby se podival, co takove oddeleni ochrany prirody vlastne dela. Mozna by to bylo lepsi, nez sedet pred pocitacem, psat do internetovych diskusi a prijimat drby z okoli - zvednout zadek a vyjet s nami do terenu, nebo si neco (o jinych nez lesnich biotopech, co zna ze skoly) sem tam precetl a nastudoval. A to plati i pro ostatni. Je strasne jednoduche rikat nejake nazory, kdyz o tom nic nevite! A ze fakt nevite! Mohlo by se tomu rikat "uzky pohled" neochranare, kdyz pouziju podobna slova viz vyse. Chtela bych Vas vsechny ty remcaly videt, jak tu behate pesky nebo na kole, kdyz mate udelat X pochuzek a vyjadreni po celych Krkonosich za urcity cas, sbirat data z trvalych ploch, vest exkurze, kazdy tyden delat snehova mereni ve vichrici a to se postava nekolik hodin (letos bylo hezky jen jednou), chodit na jednani, psat posudky ke stavbam, vest projekty, oponovat projekty, delat prezentace, jezdit na konference... To si asi myslite, ze ochranari se jen tak prochazeji krajinou a koukaj na kyticky a broucky, co? Nezijete tak nahodou v 19. stoleti? V praci jsem bezne pres cas a to jeste nezacala sezona. Pak si velice rada vezmu auto, skutr protoze den ma kupodivu jen 24 hodin. Mimochodem HS vsude, kdyz nezasahuje taky jezdi jen na skialpech, ze ano? Toto je prace - ne konicek. Mimochodem, ze by tu nekdo kdy z OP dal pokutovy listek jsem neslysela. Asi to bude tim, ze nikdo tu zadne nema. A navic, slusny clovek odejde sam, kdyz ho vyzvu a pokutu bcyh mu nedala. S neslusnym (a jeste blbem) nema cenu diskutovat.Pane Svetliku: jsem tu sice kratce, ale je mi jasne, ze kdybych se prestala slucovat s filosofii "podniku", odesla bych. Na to asi vy nemate dost sil (nerika se tomu srabactvi?) a tak jediny vas "chlapsky" projev je anonymni pospinovani ochrany prirody vseobecne v anonymni diskusi. Kdyz jste tak dobrej a tak zcestovalej, proc teda nepracujete nebo nezijete nekde jinde? Kde je to lepsi? Proc nam nenavrhnete lepsi reseni, nekandidujete na reditele, na ministerstvo? Neudelate poradek? Ja taky chodim na pasech, trochu lezu, jezdim na vodu, na koni a delam spoustu dalsich aktivit - ale i tak, mam podle Vas omezeny obzor. Sice se znam s lidma co lezou, skialpujou, s horskacema ze Slovenska, s vojaky, zachranari, piloty a dalsima skupinama, co se potrebujou pohybovat v terenu z jineho duvodu nez my-ochranari a byla jsem s nima na ruznych akcich, ale vidim omezene ochranarsky uzkym a zkreslenym pohledem na realitu. U mych kolegu mi to taky tak nepripada. Radi se nechaji poucit. Ale ono je jednodusi remcat a pomlouvat, nez udelat nejaky cin. Proto bych Vam pane Svetliku doporucila, aby jste nekdy k nam na OP zasel, treba na caj, jestli se nebojite- napr. ja sedim o patro niz a na dverich mam napsano Stastna a muzeme si popovidat. Podle meho by byla take slusnost se vsem omluvit, jestli jste na to dost silny.

Sakra chlape, ja jezdim do terenu PRACOVAT a ne se vozit na kole jako NEKDo, kdo nema do ceho pichnout. Kdyz mas pak objet nekolik lokalit - udelat vsechna mereni, pochuzky (v desti, zime, vetru nebo snehu) a k tomu v kanclu napsat vyjadreni u pocitace, chodit na jednani a vyrizovat dalsich 100 veci, tak tam proste musis jet autem. Chtela bych te videt, jak si na kole vozis vsechny kramy do terenu. Nejdriv bych se trochu zajimala o to, co Ti lidi delaj a pak hodnot, chytraku.

Návrat starých časů, byrokratický šiml, nepochopení a tolerance…..Již dávno jsem si dobrovolně předsevzal, že se na tomto serveru nebudu vyjadřovat k otázkám spojených s etikou lezení a k problematice vztahu ochrany přírody a horolezectví obecně. Tímto svým vstupem své osobní dobrovolné závazky neporušuji, protože to, o čem budu dále psát se výše uvedeného netýká.Zkusme se pro uvedení do problematiky vžít do role vedoucího pobočky firmy Raichle pro Českou republiku (když už na nás ta reklama vždy při otevření této stránky na úvod vyskočí). Představme si, že by zaměstnanec této firmy na nějakém odborném (outdoorovém, obuvnickém,…) serveru napsal, že sice pracuje ve firmě Raichle, ale že by si jejich boty nikdy nekoupil , protože stojí za starou belu. Že se ty boty nedají nosit, že nechápe, proč je firma vyrábí a ještě by se omluvil kamarádům (nebo těm, které by za kamarády chtěl mít), že sice u firmy pracuje, ale ať ho proboha s tou firmou nespojují, protože se s jejími výrobky a názory vůbec neslučuje. Své spolupracovníky by označil za líná individua a jako vrchol nevkusu by tento příspěvek odeslal z firemního počítače a serveru. Aniž vidím do vnitřní struktury firmy Raichle, předpokládám,že by onen člověk v nejbližších hodinách navštívil své bývalé pracoviště s krabicí od banánů, aby si pod dohledem vedoucího pracovníka odnesl své osobní věci (hrnek na kafe, fotku manželky, dětí, psa a další věci, tak jak to občas vídáme v amerických filmech).Většina organizací (a je jedno, jestli je to soukromá firma, státní instituce, škola,… - pro jednoduchost dále jenom „firma“) má vypracovaný a formalizovaný způsob komunikace s medii (a veřejné servery jsou také medii), kdo a v jakém rozsahu může jménem firmy podávat sdělení, kdo může veřejně hodnotit práci firmy. Ty větší firmy si pro tuto činnost dokonce najímají (a školí) tiskové mluvčí. Dobrý tiskový mluvčí (tedy ten, který si své místo drží) pochopitelně vyjadřuje oficiální stanoviska firmy a své soukromé názory veřejně nedává najevo. V optimálním případě jsou jeho soukromé názory dokonce totožné s názory firemními. Ono by to působilo komicky, kdyby tiskový mluvčí protikuřácké kampaně podával oficiální vyjádření s retkem v ruce.Za bolševika bylo zvykem na všechno nadávat. Pomlouvání zaměstnavatele se bralo jako samozřejmost. Dnes si může každý (podle svých schopností a tedy podle své hodnoty na trhu práce) vybrat firmu, pro kterou chce pracovat, může si (opět v rámci své ceny) vyjednat podmínky a v rámci daných vnitřních pravidel ve firmě i vyjadřovat své názory na činnost firmy. Nejlepší pozici má pochopitelně majitel firmy, nebo její vedoucí, se sestupující pozicí v oficiální hierarchii je tato možnost nižší a nižší. Pokud jsou morální a etické zábrany vzhledem k činnosti firmy zásadního rázu, je nutné asi firmu opustit. Výše uvedené vztahy se často formulují jako „firemní kultura, vztah k firmě, ztotožnění se s filozofií firmy, loyajalita“. Opačný pól k těmto pojmům vyjadřují termíny jako „pátá kolona, rozkladná činnost, hrubé porušení vnitrofiremních pravidel, porušení pracovní kázně…“. To jsou zase moje názory na návrat starých časů. Pokud na to má někdo jiný názor, rád si ho přečtu a budu o něm přemýšlet. Obranné mechanismy firmy, proti takovéto činnosti z vnitřku bych rozhodně nenazýval byrokratickým šimlem a netolerancí. Každý má pochopitelně právo na vyjadřování svých názorů. Měl by také ale být schopen nést za jejich veřejné projevení osobní odpovědnost. Za bolševika (to jsou ty staré časy) odcházeli odborníci pracovat do kotelen a jejich děti si na školách vyšších stupňů ani neškrtli. Tyto staré časy jsou už naštěstí pryč. Pan Světlík by si ale měl najít zaměstnání u firmy, odpovídající jeho osobnímu přesvědčení. Podle dikce jeho příspěvků a závěrečné perle to však KRNAP rozhodně není. V první fázi hledání bych mu doporučil třeba právě server horydoly, který při propagací porušování zákonů nemá přehnané zábrany.Když už se moje jméno (dokonce i s titulem) objevilo v postesku pana Světlíka, musím to trochu osvětlit. Nenosím sněžné brýle z kůry a snažím se věci domýšlet s trochu širokoúhlejším záběrem. Proto mi výpad proti KRNAPu připadá i jako výpad proti ochraně přírody obecně a i jako výpad proti ostatním pracovníkům ochrany přírody. Jak už pan Světlík odhalil, pracuji na Správě CHKO Jizerské hory a proto se mne jeho příspěvek týká osobně. Obrátil jsem se na jeho nadřízeného, aby mi k tomuto vyjádření poskytl své stanovisko. Vzhledem k tomu, že pan Světlík komentuje i nasazení pracovníků odboru ochrany přírody (to jsou ti lenoši) a tiskového mluvčího KRNAPu, poslal jsem v kopii tuto žádost i jim. Takže to rozhodně nebyla „stížnost na jeho soukromé názory“. Pro ty co nejsou plně v obraze dodávám, že horolezectví (téměř ve všech jeho podobách) vyplňovalo podstatnou část mého života a vidím provozování této činnosti (ve vztahu k OP) v dosti širokoúhlých souvislostech. Kdo zná poměry v Jizerských horách, ví, že i moje názory (s mimořádným pochopením současného vedoucího Správy CHKO JH) částečně ovlivnily velmi liberální postoj a velmi široce pojatou výjimku pro provozování horolezecké činnosti (včetně ledolezení ve Štolpichách). Pro úplnost snad ještě dodám, že ledolezení mi není cizí a že jsem našel dostatek terénů mimo Labský důl a nemám tedy morální problém s dodržováním zákona o ochraně přírody a krajiny.Z Liberce zdraví Ing.Vladimír VršovskýLesník Správy CHKO Jizerské hory

"Dobré zákony se ...". No jo - ale jak já starý hloupý severský pes mám poznat, které zákony jsou dobré?

Dobré zákony se musí dodržovat. Většině lidí je jasné, že zákony jsou tu pro slušné občany. Ti neslušní je stejně dodržovat nebudou, vidíme a čteme dnes a denně. Jak praví Murphyho zákon, když jde obecná politika do háje začínají na to reagovat i lesníci. V případě ledohorolezení v některých lokalitách není o čem hovořit. Podá se žádost a žádosti se buďto vyhovuje nebo nevyhovuje, ale nesmí to sklouznout do roviny pocitů nebo subjektivního názoru. Od toho je znění zákona. Jiné cesty není. A tak se nedivím svému předpisateli, že jsou mu některá rozhodnutí nejasná. Jako by stála na vodě. Ale na konec chvála bohu za ústavní zákon o základních právech a svobodách člověka. A tím přeji našemu dvojctihodnému kolegovi dostatek času na získání vlastního názoru ze skrovných zásob svých starších spolupracovníků a nadřízených nevyjímaje.

Pozor na Vršovce! Již od úsvitu českých dějin!!!Držím palce, aby rozum a tolerance zvítězili nad byrokratickým šimlem a nepochopením.

Husky dekuji za podporu, ted ji budu potrebovat, jelikoz jisty pan Ing. Vladimír Vršovský z Tanvaldu, lesnik ze Spravy CHKO Jizerske hory, poslal prenadherný dopis na oficialní místa Spravy Krnap se stížností na moje soukrome nazory jako soukrome osoby, nejen ze se mu nelibi a ani nemusi, ale pro jistotu pise urychlene i k nam, jen s tim rozdilem, kde pise ze to bylo zaslano ze serveru KRNAPu o pulnoci z nedele na pondeli ( jo pane mam tolik prace ze musim chodit do prace i v nedeli o pulnoci, doufam ze mate pane inzenyre taky tolik prace) , coz jako clovek jenz se zde zivi pocitacema, musim plne poprit a asi v podstate, kdo se nekdy jenom mrknul na tehle server tak by to pochopil. Radeji jsem tedy zmenil svoji emailovou adresu, aby nemohl rici ze pisu ze serveru KRNAPu, ted asi pisu ze serveru YAHOO nekde ze spojenych statu ( umim se pohybovat v case vic nez si dokazu predstavit).TAKZE LIDE CO CTETE CI PISETE PRISPEVKY NA TOMTO CI JINEM CHATU DEJTE SI POZOR !!!! JSOU TU A POZORUJI NAS!!!!! ja mamlas, jsem si myslel, ze to davno pominulo , no asi ne. A hlavne nemejte svuj nazor , to pry skodi nasi spolecnosti. DEKUJI PANE INZENYRE VLADIMIRE VRSOVSKY

S těmi ochránci nad hranicí lesa to byl samozřejmě pokus o fórek. Já sám jsem dost citlivý na ničení čehokoli (přírody i autobusové zastávky) a většinou zasahuji okamžitě a ručně (nemaje oprávnění, ale majíc vztek a sílu) na místě. Proto mne bolí, že lidé, kteří by měli být vzorem a oporou (krnapáci, policajti, ...) občas člověka spíše znechutí, protože bazírují na nesmyslech, šikanují a skutečné problémy neřeší. Proto jsem rád že Ty (snad se neurazíš za tykání) jsi krnapák a jsi normální. Ahoj.

Jo jeste kde prudi, musime brat to ze Krnap neni jenom les ale i partie treba jenom kamenu. Pravdou je ze dokud jsem nenastoupil ke Krnapu, tak jsem toho o nem moc nevedel a ze tu jsou partie , prevazne v prvni zone , ktere nenajdete v podstate nikde jinde nez az ve skandinavii, je vcelku zajimave a melo by se to nejakym zpusobem chranit. Jakym to je otazka a za jakych podminek to je druha. Bohuzel si myslim , ze nekdy je to prehnane , avsak dokud my sami se nebudeme chovat tak jak mame , tak se nekdy nedivim, ze ty zakazy jsou az tak prisne a stupidni.